Dariusz K. Ładziak <d...@n...pl> napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
> > Adam<a...@g...com> napisa=B3(a):
> >
> >> On 19 Sty, 17:14, "kogutek"<s...@W...gazeta.pl> wrote:
> >>
> >>> I s=3DB1 prawdziwe. Ale nie przedstawiaj=3DB1 sprawno=3DB6ci rekupera=
> tora tylko=3D
> >> sprawno=3DB6=3DE6
> >>> przekazywania energii przez przegrod=3DEA. ponad 70 % ciep=3DB3=3DB1 =
> jest odbie=3D
> >> rane od
> >>> przegrody. Ale przegroda nie odbiera od ciep=3DB3ego powietrza 100% t=
> ylko 5=3D
> >> 0%. I
> >>
> >> Jakie ty kity pociskasz stary :D Jaka przegrode? Od kiedy w
> >> rekuperatorze istnieje takie cos jak "przegroda" ktore potrafi odebrac=
>
> >> cieplo od strumienia, a potem przekazac dalej ? Przegroda tylko
> >> fizycznie oddziela strumienie powietrza, a wymiana ciepla nastepuje
> >> bezposrednio miedzy strumieniami. Sama przegroda nie ma zadnej
> >> pojemnosci cieplnej i nie potrafi "odebrac" zadnego ciepla od
> >> strumienia.
> >> pozdr.
> >>
> >> --
> >> Adam Sz.
> > Przegroda ma kluczowe znaczenie pomimo =BFe sie jej nie liczy. Najwi=EA=
> ksze przy
> > wymianie w przeciwpr=B1dzie. Ty napisale=B6 ze bierzemy litr wody wrzac=
> ej i
> > wlewamy do niego litr wody o teperaturze 0 stopmi C i w wymiku tego
> > otrzymujemy wod=EA o temperaturze 90 stopni. To bzdura. We=BC w ko=F1cu=
> w=B3=B1cz
> > my=B6lenie bo to nie boli.
>
> Nie ma. Poprzeczna przewodno=B6=E6 przegrody w dobrze zaprojektowanym=20
> wymienniku powietrze - powietrze pracuj=B1cym w zakresie temperatur=20
> mo=BFliwych do przetrwania przez cz=B3owieka ma znaczenie znikome. To nie=
> =20
> wymiennik ciep=B3a gaz=F3w z pieca hutniczego gdzie przepona jest =B6cian=
> a z=20
> cegie=B3 szamotowych, tu jest folia ciut grubsza od tej w kt=F3r=B1 czeko=
> lad=EA=20
> si=EA zawija.
>
> Teoretyzujesz w oderwaniu od reali=F3w techniki.
>
> --=20
> Darek
>
Po co te teksty. Dałem Ci zadanie na pracę domową. Jesteś facet i się na tym
znasz to policzysz od razu. Ośmiesz mnie i udowodnij ze nie mam racji. Jak na
razie mam rację we wszystkim co napisalem bo w sposób merytoryczny nikt tego
nie obalil. Chociaż paru wydaje się coś innego. Po co żalosne teksty o cegląch
szamotowych. Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2) włąściwe dane. Podalem Ci stronę
skąd je wziąć. I w ten sposób się sprawdzmy. Pamiętaj jednak że to Usenet i
jeńców się tutaj nie bierze. Jak ktoś lądnie napisał. Masz jeszcze ostatnią
szansę zeby się wycofać. Mozesz się poddać. Jak myślisz że nie wiem co pisalem
to się grubo mylisz. Idę na zwarcie bo jestem pewny swojego. Inaczej bym
siedzial z podkulonym ogonem i nic w tym temacie nie pisal. Wyzywam Cie na
pojedynek. Zobaczymy czy masz jaja.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d379e2d$0$2492$65785112@news.neostrada.pl...
>Nie rosną liniowo. Opory wentylacji nie są liniowe - przyrost ciśnienia ze
>wzrostem przepływujest mniej niż proporcjonalny w zakresie przepływów
>stosowanych w wentylacji - i dlatego warto pogonić powietrze szybciej

No masz racje. Ale nieliniowosc powoduje tylko nieliniowy koszt użytkowania
wentylatora - stosunkowo niewielki w porównaniu z przetaczanym powietrzem.
- gdybysmy to narysowali (koszty całosci od przepływu) to sądzę ze bylibysmy
bliscy liniowosci. Przynajmniej tak sie spodziewam :)


b.

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih7oap$c92$1@inews.gazeta.pl...
> Masz Budyń stronę http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
> Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
> energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
> napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
> przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
> przynajmniej tak został narysowany.


Efektywnosc temperaturowa jest podana jako 72%. Czyli dla jasnosci
temperatura wlotowa w budynku to tzew+((twew-tzew)*72% )

>Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2)
Znasz wzór? No to liczmy
ciężar właściwy powietrza 1,2kg/m3
cw powietrza wilgotnego 1,0131kJ/kgK=0,281419Wh/kgK
cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
przepływ 350m3/h
E1 energia strumienia usuwanego (dT=35) 4136,8 Wh
E2 energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh

sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%


Czy 71,5 nie przypomina ci bardziej 72 niż twoje 30??? Cyfry sie zgadzają,
zatem prawdopodobnie to strona internetowa okaże sie oszustwem - bo ty mylic
sie nie możesz :P



b.

do góry

Użytkownik "Papso Smurfso" <toważy...@g...ał> napisał w wiadomości
news:ih7fjd$lq4$3@news.onet.pl...
> żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
> powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
> takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak
> je
> skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)


zajrzyj tu http://ap.pw.plock.pl/lab/itc_9.pdf
masz tu wykresy pracy wymienników przeciwpradowgo i współprądowego - rys 2 i
3
po pierwsze twierdzic ze kierunek przepływu nie ma znaczenia pokazuje
znajomosc fizyki - a tak twiedziłeś
po drugie - w wymiennikch ciepło zawsze idzie od nosnika cieplejszego do
zimniejszego i żadna pompa ciepła nie jest potrzebna.

No ale zeby to stwierdzic potrzebne sa dwie sprawy - trzeba umiec przeczytac
ten wykres, i druga nieco trudniejsza -przyznać sie do błędu. Pewnie nie
jestes zdolny do obu - wobec tego, ja metodą Adama - juz kończę.



b.

do góry

"Budyń" <b...@g...pl> wrote:
> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:ih7oap$c92$1@inews.gazeta.pl...
>> Masz Budyń stronę http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
>> Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
>> energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
>> napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
>> przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
>> przynajmniej tak został narysowany.
>
>
> Efektywnosc temperaturowa jest podana jako 72%. Czyli dla jasnosci temperatura
> wlotowa w budynku to tzew+((twew-tzew)*72% )
>
>>Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2)
> Znasz wzór? No to liczmy
> ciężar właściwy powietrza 1,2kg/m3
> cw powietrza wilgotnego 1,0131kJ/kgK=0,281419Wh/kgK
> cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
> przepływ 350m3/h
> E1 energia strumienia usuwanego (dT=35) 4136,8 Wh

Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia powietrza
usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).

> E2 energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh
>
> sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%
>
>
> Czy 71,5 nie przypomina ci bardziej 72 niż twoje 30??? Cyfry sie zgadzają,
> zatem prawdopodobnie to strona internetowa okaże sie oszustwem - bo ty mylic
> sie nie możesz :P


--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ih92gn$jqc$1@news.onet.pl...
> Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia
> powietrza usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).

o cholera oczywiscie masz racje. Zatem to nie takie proste do policzenia, bo
załatwia nas wilgoć która sie wytrąca w postacji kondensatu i oddaje
energie. Ale takiego przykładu tu nie mamy -ma być tak aby wilgoć na
wyrzutni był ponizej 99% to nie bedziemy mieli przemian fazowych.
będzie jakos tak
E1 = energia strumienia usuwanego (dT=19) 2245 Wh + energia od kondensacji
wody+energia od schłodzenia wody
E2 = energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh+czy szron wystąpi?
jesli tak, to ile? no to jego energia




b.

do góry

"Budyń" <b...@g...pl> wrote:
>> Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia powietrza
>> usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).
>
> o cholera oczywiscie masz racje. Zatem to nie takie proste do policzenia, bo
> załatwia nas wilgoć która sie wytrąca w postacji kondensatu i oddaje energie.
> Ale takiego przykładu tu nie mamy -ma być tak aby wilgoć na wyrzutni był
> ponizej 99% to nie bedziemy mieli przemian fazowych.
> będzie jakos tak
> E1 = energia strumienia usuwanego (dT=19) 2245 Wh + energia od kondensacji
> wody+energia od schłodzenia wody

E1=2245Wh + 501Wh czyli dodatkowe 500Wh od skroplenia wody
Energia, którą da się odzyskać schładzając 0,8l wody z 20 do 7 stopni to 12Wh,
więc można pominąć.

> E2 = energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh+czy szron wystąpi?
> jesli tak, to ile? no to jego energia

Żeby policzyć sprawność tego wymiennika, należałoby wziąć również pod uwagę
powtórne nawilżenie powietrza dostarczonego, czyli odparowanie 2,13l wody, tzn.
1335Wh

Zatem:
E1=2746
E2=1622.
Sprawność 59%. Ale moim zdaniem te obliczenia i tak są obarczone olbrzymim
błędem :)

--
Bartek

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:ih7oap$c92$1@inews.gazeta.pl...
> > Masz Budyń stronę http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
> > Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
> > energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
> > napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
> > przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
> > przynajmniej tak został narysowany.
>
>
> Efektywnosc temperaturowa jest podana jako 72%. Czyli dla jasnosci
> temperatura wlotowa w budynku to tzew+((twew-tzew)*72% )
>
> >Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2)
> Znasz wzór? No to liczmy
> ciężar właściwy powietrza 1,2kg/m3
> cw powietrza wilgotnego 1,0131kJ/kgK=0,281419Wh/kgK
> cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
> przepływ 350m3/h
> E1 energia strumienia usuwanego (dT=35) 4136,8 Wh
> E2 energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh
>
> sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%
>
>
> Czy 71,5 nie przypomina ci bardziej 72 niż twoje 30??? Cyfry sie zgadzają,
> zatem prawdopodobnie to strona internetowa okaże sie oszustwem - bo ty mylic
> sie nie możesz :P
>
>
>
> b.
>
>
Na razie nie mogę się ustosunkować do Twoich obliczeń. Ale już Ci dziękuję że
się za nie wziąłeś. Nie idzie pzrecież o chlanie się do upadlego tylko o
ustalenie jak jest w rzeczywistości. Dyplomowany Darek się strasznie mądrował
i też dostał to zadanie do rozwiązania. Już ma łatwiej bo jakieś podpowiedzi
poszły. Ale jeszcze poczekam. Pokazałeś że obliczenia nie są takie trudne.
Raptem kilka mnożeń. Dziecko sobie z nimi poradzi. Chcę zobaczyć co DD zrobi.
A że to Internet i nie ma obowiązku natychmiastowego odpowiadania to czekam.
Nie wiem ile będę czekal. Może dzisiaj policzy. Może jutro. Dwa dni możemy
poczekać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ih9d9m$m69$1@inews.gazeta.pl...
> poszły. Ale jeszcze poczekam. Pokazałeś że obliczenia nie są takie trudne.
> Raptem kilka mnożeń. Dziecko sobie z nimi poradzi. Chcę zobaczyć co DD
> zrobi.


łatwe, fak. Siedze i kombinuje bo ta wilgoc mnie zabija.



b.

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ih92gn$jqc$1@news.onet.pl...
> Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia
> powietrza usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).

Aaaaa gdyby pokombinować tak:
gdyby nie było wymiennika ciepła wypuszczamy na dwór (dT=35) 4136,8 Wh to
jest nasza strata. Dt bedzie różnicą miedzy wnętrzem a temp zewnętrzną bo
jesli wypuscimy X m3 przez komin to tyle samo musimy wpuścić przez dziury i
je nagrzac od -15 do 20.
Po zabudowanie reku odzyskujemy (dT=25,2) 2957,6 Wh
czyli sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%

mysle ze to jest dobry kierunek , nas interesuje zysk w stosunku do strat
bez reku, wiec tego strumienia wylotowego nie musimy brać pod uwagę. Dobrze
myśle?





b.

do góry