Jakoś przedsiębiorstwa komunikacyjne nawet za głebokiej komuny radziły sobie z
odsnieżaniem "wszystkich" przystanków.
Wiesz co to była taka przykładowo SSP "Uniwersitas"?
JaC


-----


> chyba żeby zatrudniła pracowników do odśnieżania chodników przed WSZYSTKIMI
posesjami.
> A to są astronomiczne pieniądze, których na pewno nikt by nie zaakceptował.
> Wyobraź sobie: przed pół dnia pada śnieg i nagle wszyscy chcą mieć odśnieżone.
> Kto to zrobi?
> Ile to potrwa?

do góry

On 18 Paź, 02:14, ąćęłńóśźż <u...@w...eu> wrote:
> Jakoś przedsiębiorstwa komunikacyjne nawet za głebokiej komuny radziły sobie z
odsnieżaniem "wszystkich" przystanków.
> Wiesz co to była taka przykładowo SSP "Uniwersitas"?
> JaC

Tak, wiem, pamiętam. Z tymi przystankami to w ogóle świetny przykład,
dziękuję. W mojej gminie jest pewnie z 50 przystanków, wszystkie
zlokalizowane przy głównych drogach i rzeczywiście - jako tako
odśnieżone. Za to w tej samej gminie jest ok. 5000 domów (czyli sto
razy więcej), zlokalizowanych czasem w trudno dostępnych miejscach,
wcale nie przy głównych drogach. Na tym właśnie polega różnica.

Piotr

do góry

Dnia Sat, 17 Oct 2009 09:41:12 -0700 (PDT), Piotr napisał(a):
> On 17 Paź, 16:26, Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:
>> wczasach. Czyli -  KAŻDY właściciel posesji musiałby mieć zatrudnionego
>> 24/7 ciecia który uprzątnie ten chodnik... Dlatego właśnie gmina powinna
>> mieć obowiązek uprzątnięcia chodników które zresztą do niej należą - bo

> Czyli nie chcesz płacić na ciecia 24/7, ale chciałbyś płacić podatki,
> za które gmina będzie takim cieciem? Nawet jeśli (w co szczerze
> wątpię) gmina zrobi to dużo taniej, to o ile taniej to będzie?

Jeśli zamieszkasz w okolicy, w której ochrona domu jest niezbędna to taniej
będzie jak każdy mieszkaniec 100-mieszkaniowego osiedla zapłaci za
ochroniarza 24/7 czy jeśli wszyscy mieszkańcy osiedla złożą się na firmę
zatrudniającą 20 ochroniarzy, z czego 8 będzie zawsze na miejscu?
Tak, mając na karku kretyński obowiązek odśnieżania chodnika o każdej porze
dnia i nocy wolę, żeby odśnieżaniem SWOICH chodników zajęła się gmina,
której płacę podatki.


> Może niezbyt jasno to napisałem: uważam, że gmina nie ma możliwości
> skutecznego sprzątania śniegu.

Tym bardziej nie mają takiej możliwości pojedynczy właściciele posesji.

> Gdyby wzięła na siebie taki obowiązek,
> to NA PEWNO by się z niego nie wywiązała, chyba żeby zatrudniła
> pracowników (albo firmę) do odśnieżania chodników przed WSZYSTKIMI
> posesjami.

Od tego jest gmina, by się zajmowała SWOIMI nieruchomościami. Tylko
i wyłącznie gmina ma możliwość zatrudnienia firmy, która zajmie się właśnie
odśnieżaniem wszystkich chodników.

> A to są astronomiczne pieniądze, których na pewno nikt by
> nie zaakceptował. Wyobraź sobie: przed pół dnia pada śnieg i nagle
> wszyscy chcą mieć odśnieżone. Kto to zrobi? Ile to potrwa?

Wyobraź sobie: przez pół dnia pada śnieg, a ludzie chcą jeździć po
odśnieżonych ulicach... Nie, przecież czegoś takiego się nie da zrealizować!
Jak to dobrze, że w naszej strefie klimatycznej nigdy nie pada śnieg...

>> No to sobie odśnieżą jeśli będą chcieli. A jeśli nie będą chcieli - ich
>> sprawa. Tymczasem przez ten debilny przepis nie mogą pracować, nie mogą
> Jak to - sobie odśnieżą?

Jedna opcja to taka że gmina odśnieża, a druga opcja to taka gdzie każdy
odśnieża "swój" chodnik wtedy kiedy chce. Sytuacja, gdy prawnie się wymaga
by każdy odśnieżał chodnik przed swoją posesją jest debilizmem.

> Jeśli gmina miałaby odśnieżać, to wszędzie.
> Zarówno główną ulicę, jak i domy pod lasem, nie? I to jednocześnie, bo
> każdy płaci takie same podatki, więc miałby prawo mieć tak samo
> odśnieżone.

Ciekawe że jakoś gmina potrafi przyjąć na siebie obowiązek odśnieżania
ulic...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Różnica polega na tym, że właściciel odległego domu gdzie nikt nie chodzi (bo trudny
dostep) musi go odsnieżać sobie, a muzom, bo
przyjdzie srasz wiejska z mandatem??
JaC


-----

> w tej samej gminie jest ok. 5000 domów, zlokalizowanych czasem w trudno dostępnych
miejscach, wcale nie przy głównych drogach.
> Na tym właśnie polega różnica.

do góry

ąćęłńóśźż pisze:
> Różnica polega na tym, że właściciel odległego domu gdzie nikt nie chodzi (bo
trudny dostep) musi go odsnieżać sobie, a muzom, bo
> przyjdzie srasz wiejska z mandatem??

Trzeba odśnieżać, by móc się poruszać wokół domu i wyjechać na drogę
"bardziej główną". Na wsi pod lasem jak sobie nie odśnieżysz, to nikt
nie przyjdzie w tej sprawie - ani z mandatem, ani odśnieżyć.
--
B. spod lasa

do góry

On 18 Paź, 16:57, Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:

> Jeśli zamieszkasz w okolicy, w której ochrona domu jest niezbędna to taniej
> będzie jak każdy mieszkaniec 100-mieszkaniowego osiedla zapłaci za
> ochroniarza 24/7 czy jeśli wszyscy mieszkańcy osiedla złożą się na firmę
> zatrudniającą 20 ochroniarzy, z czego 8 będzie zawsze na miejscu?
> Tak, mając na karku kretyński obowiązek odśnieżania chodnika o każdej porze
> dnia i nocy wolę, żeby odśnieżaniem SWOICH chodników zajęła się gmina,
> której płacę podatki.

Już o tym wcześniej pisałem. Różnica polega na tym, że ochrona
potrzebna jest stale, a odśnieżanie - parę, paręnaście razy do roku.
Czyli albo zatrudniłoby się armię ludzi, która na co dzień nie ma nic
do roboty, za to kosztuje astronomicznie, albo zatrudniłoby się ich
niewielu, ale wtedy odśnieżanie trwałoby tygodniami. Pomysły, że jak
spadnie śnieg, to się nagle zbierze stu pracowników spod pośredniaka,
są moim zdaniem niezbyt realistyczne.

"Swojość" chodników gminy jest względna, tak jak względna jest
"własność" gminy. Gmina nie jest prywatnym właścicielem i ma inne
prawa i obowiązki. Przykładowo: nie może zakazać mieszkańcom wstępu na
chodnik. Więc argument, że każdy powinien sprzątać swoje, jest
nietrafny. Ty byś chciał korzystać z chodnika za darmo, i żeby gmina o
niego dbała też za darmo (czyli w ramach podatków, które już płacisz,
a które na pewno nie wystarczyłyby na odśnieżanie). A tak w ogóle: idź
na sesję rady gminy i zaproponuj, żeby zrobili kalkulację, ile będzie
kosztowało sprzątanie śniegu. To zupełnie serio sugestia.

> > Może niezbyt jasno to napisałem: uważam, że gmina nie ma możliwości
> > skutecznego sprzątania śniegu.
>
> Tym bardziej nie mają takiej możliwości pojedynczy właściciele posesji.

Oczywiście, że mają. Śnieg trzeba uprzątną szybko, do tego potrzebna
jest armia ludzi. Jedyna armia ludzi w gminie, która jest w stanie to
zrobić, to sami mieszkańcy. Kto nie może sprzątać osobiście, bo
wyjechał albo jest chory - niech zatrudni firmę albo poprosi sąsiada.


> Wyobraź sobie: przez pół dnia pada śnieg, a ludzie chcą jeździć po
> odśnieżonych ulicach... Nie, przecież czegoś takiego się nie da zrealizować!
> Jak to dobrze, że w naszej strefie klimatycznej nigdy nie pada śnieg...
>
> Jedna opcja to taka że gmina odśnieża, a druga opcja to taka gdzie każdy
> odśnieża "swój" chodnik wtedy kiedy chce. Sytuacja, gdy prawnie się wymaga
> by każdy odśnieżał chodnik przed swoją posesją jest debilizmem.

Nie ma sensu nadużywać słów "kretyński", "debilizm" itd. To nikogo nie
przekona. Znasz jakieś miejsce na świecie, gdzie jest podobny klimat
do polskiego i nie mieszkańcy, tylko gmina ma obowiązek odśnieżania?
Znów, pytam całkiem serio.


> Ciekawe że jakoś gmina potrafi przyjąć na siebie obowiązek odśnieżania
> ulic...
Ulice jest stosunkowo łatwo odśnieżyć, bo to się robi całkowicie
mechanicznie i szybko. Odśnieżanie chodników, podjazdów itd. jest
znacznie bardziej skomplikowane i trwałoby nieporównanie dłużej.

Piotr

do góry

>Oczywiście, że mają. Śnieg trzeba uprzątną szybko, do tego potrzebna
>jest armia ludzi. Jedyna armia ludzi w gminie, która jest w stanie to
>zrobić, to sami mieszkańcy. Kto nie może sprzątać osobiście, bo
>wyjechał albo jest chory - niech zatrudni firmę albo poprosi sąsiada.

To niech gmina zatrudni firmę lub sąsiada. Aaaa, niee, gmina jest tylko od
nakładania mandatów.

do góry

On 19 Paź, 14:49, "Boombastic" <b...@p...onet.pl>
wrote:
> >Oczywiście, że mają. Śnieg trzeba uprzątną szybko, do tego potrzebna
> >jest armia ludzi. Jedyna armia ludzi w gminie, która jest w stanie to
> >zrobić, to sami mieszkańcy. Kto nie może sprzątać osobiście, bo
> >wyjechał albo jest chory - niech zatrudni firmę albo poprosi sąsiada.
>
> To niech gmina zatrudni firmę lub sąsiada. Aaaa, niee, gmina jest tylko od
> nakładania mandatów.

Nie, jak widać gmina jest od tego, żeby na nią narzekać.
To ja chcę, żeby gmina doprowadziła mi światłowód, wyasfaltowała
wszytkie drogi, także te leśne, doprowadziła pod mój dom linię
autobusową (ale lepiej tramwaj), postawiła ekran dźwiękoszczelny
odgradzający mnie od tego autobusu (ale lepiej tramwaju), niech mi też
za siatką utrzymują ładny trawnik, a jak rzucę na ziemię papierek, to
w pięć minut ma być sprzątnięte. I oczywiście wszystko to w ramach 300
zł rocznego podatku, który obecnie płacę, bo wiadomo przecież, że w
większej skali koszty są niższe. A jeśli tego nie zrobią, to są
debilami i kretynami.
Piotr

do góry

>Nie, jak widać gmina jest od tego, żeby na nią narzekać.
>To ja chcę, żeby gmina doprowadziła mi światłowód, wyasfaltowała
>wszytkie drogi, także te leśne, doprowadziła pod mój dom linię
>autobusową (ale lepiej tramwaj), postawiła ekran dźwiękoszczelny
>odgradzający mnie od tego autobusu (ale lepiej tramwaju), niech mi też
>za siatką utrzymują ładny trawnik, a jak rzucę na ziemię papierek, to
>w pięć minut ma być sprzątnięte. I oczywiście wszystko to w ramach 300
>zł rocznego podatku, który obecnie płacę, bo wiadomo przecież, że w
>większej skali koszty są niższe. A jeśli tego nie zrobią, to są
>debilami i kretynami.
>Piotr

To tak mało zarabiasz, ze gmina dostaje tylko 300 zł z twojego podatku?

do góry

Dnia Mon, 19 Oct 2009 07:46:35 +0200, Bbjk napisał(a):
> ąćęłńóśźż pisze:
>> Różnica polega na tym, że właściciel odległego domu gdzie nikt nie chodzi (bo
trudny dostep) musi go odsnieżać sobie, a muzom, bo
>> przyjdzie srasz wiejska z mandatem??
> Trzeba odśnieżać, by móc się poruszać wokół domu i wyjechać na drogę
> "bardziej główną". Na wsi pod lasem jak sobie nie odśnieżysz, to nikt
> nie przyjdzie w tej sprawie - ani z mandatem, ani odśnieżyć.

Straż miejska uczynnie przyjedzie odśnieżoną drogą (nieraz jeszcze tak
odśnieżoną że pług zasypał chodnik :) i przywali mandat.

--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry