W dniu 2010-10-29 16:56, a...@p...pl pisze:
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?

Mam na razie rok doświadczenia praktycznego z podobnym układem.
Podłogówka na całym parterze, w tym 50m2 salon i gabinet pod deską
barlinecką (15mm). Ostatniej zimy (kilka tygodni siarczystych mrozów)
nie było problemów z ogrzaniem domu. Temperatura zasilania nie
przekroczyła trzydziestu kilku stopni (mam piec kondensacyjny). Za cały
sezon grzewczy za CO (gaz z rury) zapłaciłem poniżej 2000zł.

Trzeba pamiętać o kilku rzeczach:
1. izolacja cieplna wylewki od spodu - przynajmniej 10cm styropianu.
2. lite drewno się może wykrzywiać, na podłogówkę dużo korzystniejsze
jest klejone (deska trójwarstwowa) - odkształcenia się kompensują. Poza
tym parkiet jest zazwyczaj grubszy (>20mm) niż deski trójwarstwowe, co
skutkuje jeszcze większą bezwładnością.
3. lepiej przykleić deski do wylewki przyzwoitym elastycznym klejem niż
robić podłogę pływającą.
4. przede wszystkim obliczyć zapotrzebowanie pomieszczeń na ciepło i na
tej podstawie dobrać parametry podłogówki, żeby później nie trzeba było
się ratować zbyt wysoką temperaturą zasilania.

--
Jacek Midura

do góry

W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
> Użytkownik Michał Gut napisał:
>
>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>> wot cala filozofia.
>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>
> Błąd...
> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
> dój.

Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.

--
Jacek Midura

do góry

W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>
>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>>> wot cala filozofia.
>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>
>> Błąd...
>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>> dój.
>
> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>

Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
To po co stosuje sie grubsze ocieplenia ?

Marek

do góry

Użytkownik Jacek Midura napisał:

>
> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>

Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).

Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę - może
nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))

pozdr
roberci-us

do góry

W dniu 2010-10-29 22:40, Marek K pisze:
> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>
>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>>>> wot cala filozofia.
>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>
>>> Błąd...
>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>>> dój.
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>
>
> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?

Oczywiście! A jak się zastosuje specjalne "egzotyczne" i "szpanerskie"
gatunki drewna, to nawet ujemne!

--
Jacek Midura

do góry

Użytkownik "Michał Gut" <m...@w...pl> napisał w
wiadomości news:iaf5vs$je7$2@portraits.wsisiz.edu.pl...
> dostarczysz taka sama w przyblizeniu ilosc energii. woda bedzie wolniej
> sie chlodzic (bo klepka) a piec rzadziej sie bedzie załączał bo woda
> wolniej bedzie oddawac cieplo.
>
> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
> wot cala filozofia.
> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)

Dokladnie tak. Przeciez nieoddana energia wroci do kotla a ten albo
podgrzeje mniej o roznice temp. albo nie zalaczy sie w ogole. Problemem moze
byc zbyt mala moc grzejnika dobrze izolowanego (klepka) by ogrzac
pomieszczenie. Nie mozna przeciez podgrzewac wody w nieskonczonosc.
Cala ta matematyka psu na bude jak zalozenia sa zle. Zaklada sie jakas tam
sprawnosc, cieplo wlasciwe i pozostala sterta wzorow matematycznych, tylko
Igus nie bierze pod uwage co stanie sie z nieoddanym przez grzejnik cieplem.
Druga sprawa, dlugosc rury (ilosc wody), mozna by dojsc do ciekawych
wnioskow idac tropem rozumowania, ze wiecej wody mozna podgrzac o nizsza
temperature by ogrzac to samo pomieszcznie. Blad polega na tym, ze
nieskonczenie dluga rura nie mozna zasilac domu o nieskonczenie niskiej
temperaturze. Tak naprawde wiecej paliwa potrzeba wylacznie w sytuacji
wiekszych strat w dol czy w gore, ale dla analogicznego porownywania nie
mozemy przyjmowac wiekszych strat w dol, bo cale porownanie staje sie bez
sensu.
Igus zdaje sie zaklada odbiornik ciepla o nieskonczonej pojemnosci a jak
wiadomo do ogrzania pomieszcenia potrzeba ciepla tyle ile potrzeba.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek Midura" <j...@...krakow.pl> napisał w wiadomości
news:d1krp7xd6p.ln2@m.krakow.pl...

> Jest ciepła tylko wtedy, gdy podłogówka jest włączona. Czyli przez większą
> część roku jest zimna. Do drewna ma się nijak.

W mojej subiektywnej ocenie podloga wcale nie jest ciepla, wiec pomysl w
ogole mi sie nie podoba.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iaf141$cf4$1@news.onet.pl...

> Bez sensu. Mimo swego pierwotnego sceptycyzmu zrobiłem podłogówkę i teraz
> nie wyobrażem sobie jej zasłania, bo ona daje na prawdę miłe cipło :-), a
> drewniana podłoga od tego ciepła Cię odgrodzi, a na dodatek się
> rozeschnie.
>
> Drewno na pdłogówkę to pomyłka ;-)

Dla tego trzeba wiedziec wczesniej co bedzie na tej podlodze lezalo. Nie ma
zadnego problemu ze stratami w dol, bo na etapie wykonawczym mozna dac i
metr styropianu. Oczywiste tez jest to, ze deska czy parkiet nie moga byc
zbyt grube. 15mm to max rozsadnej grubosci.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2010-10-29 23:06, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-10-29 22:40, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>>
>>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>>>>> ogrzewac -
>>>>> wot cala filozofia.
>>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>>
>>>> Błąd...
>>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>>>> dój.
>>>
>>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>>
>>
>> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
>
> Oczywiście! A jak się zastosuje specjalne "egzotyczne" i "szpanerskie"
> gatunki drewna, to nawet ujemne!
>
Nazarles sie tego egzotycznego drewna czy najarales, ze masz takie wizje ?

Marek

do góry

W dniu 2010-10-29 22:45, robercik-us pisze:
> Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>
>
> Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
> ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
> drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
> przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
> przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
> nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
> niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).

Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
(zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
oporze cieplnym styropianu itp.

> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę - może
> nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))

Przeczytaj cały wątek. Deski już położyłem rok temu. Jest git.

--
Jacek Midura

do góry