> ďťż
> UĹźytkownik "Igus'" <t...@p...onet.pl> napisaĹ&#65533; w wiadomoĹ&#65533;ci
news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
> >W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> >
> > Jak nie zniknie w podĹ&#65533;odze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> > kotle itd itd itd
> > Straty jakieĹ&#65533; sÄ&#65533; zawsze.
>
> I ciekawe co siÄ&#65533; dzieje z tym ciepĹ&#65533;em ktĂłre uciekĹ&#65533;o
poprzez rury,
rozdzielacze i obudowÄ&#65533; kotĹ&#65533;a. ZostaĹ&#65533;o w budynku i
ogrzaĹ&#65533;o pokoje ? To nie
jest strata.
>
> A co do gĹ&#65533;Ăłwnego wÄ&#65533;tku - lepsze zaizolowanie podĹ&#65533;ogi
(drewno, dywan)
oznacza, Ĺźe dla uzyskania tej samej wydajnoĹ&#65533;ci grzejnika podĹ&#65533;ogowego
trzeba
podnieĹ&#65533;Ä&#65533; jego temperaturÄ&#65533; (pĹ&#65533;yty). Co
zwiÄ&#65533;ksza stratÄ&#65533; ucieczki ciepĹ&#65533;a
przez izolacjÄ&#65533; do gruntu. I to jest koniec tematu. KaĹźdy musi sobie
policzyÄ&#65533;
czy siÄ&#65533; z tÄ&#65533; zwiÄ&#65533;kszonÄ&#65533; stratÄ&#65533; pogodzi lub
czy da wiÄ&#65533;cej styropianu.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> ďťż
> UĹźytkownik "Igus'" <t...@p...onet.pl> napisaĹ&#65533; w wiadomoĹ&#65533;ci
news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
> >W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> >
> > Jak nie zniknie w podĹ&#65533;odze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> > kotle itd itd itd
> > Straty jakieĹ&#65533; sÄ&#65533; zawsze.
>
> I ciekawe co siÄ&#65533; dzieje z tym ciepĹ&#65533;em ktĂłre uciekĹ&#65533;o
poprzez rury,
rozdzielacze i obudowÄ&#65533; kotĹ&#65533;a. ZostaĹ&#65533;o w budynku i
ogrzaĹ&#65533;o pokoje ? To nie
jest strata.
>
> A co do gĹ&#65533;Ăłwnego wÄ&#65533;tku - lepsze zaizolowanie podĹ&#65533;ogi
(drewno, dywan)
oznacza, Ĺźe dla uzyskania tej samej wydajnoĹ&#65533;ci grzejnika podĹ&#65533;ogowego
trzeba
podnieĹ&#65533;Ä&#65533; jego temperaturÄ&#65533; (pĹ&#65533;yty). Co
zwiÄ&#65533;ksza stratÄ&#65533; ucieczki ciepĹ&#65533;a
przez izolacjÄ&#65533; do gruntu. I to jest koniec tematu. KaĹźdy musi sobie
policzyÄ&#65533;
czy siÄ&#65533; z tÄ&#65533; zwiÄ&#65533;kszonÄ&#65533; stratÄ&#65533; pogodzi lub
czy da wiÄ&#65533;cej styropianu.
Nieprawda. Nie trzeba podnosić temperatury. Można to uzyskać poprzez zwiększenie
powierzchni wymiennika ciepłą pod podłogą. Po chłopsku gęściej dać rurki.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
Będzie to prawdą od momentu w którym udowodnisz że jedną świeczką o mocy 20W i
różnicy temperatury w granicach 1000 stopni ogrzejesz efektywniej niż dowolnym
dużym grzejnikiem ( chociażby w formie ogrzewania podłogowego) przy różnicy
temperatur 5 stopni. Oczywiście mowa o takim samym pomieszczeniu. Nobel murowany
jak udowodnisz.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> W dniu 2010-10-31 02:15, kogutek pisze:
>
> > ZaĹ&#65533;óş nastÄ&#65533;pujÄ&#65533;cÄ&#65533; sytuacje i dopasuj do niej
swĂłj tok rozumowania.
SÄ&#65533; dwa
> > identyczne pomieszczenia. Takie same Ĺ&#65533;ciany okna izolacje. obydwa
sÄ&#65533; ogrzewane
> > instalacjÄ&#65533; umieszczonÄ&#65533; w podĹ&#65533;odze. RóşniÄ&#65533;
siÄ&#65533; tylko tym Ĺźe w jednym
sÄ&#65533; pĹ&#65533;ytki a
> > w drugim deski na podĹ&#65533;odze. Argumentem na niekorzyĹ&#65533;Ä&#65533;
drewna jest to Ĺźe
trzeba
> > podnieĹ&#65533;Ä&#65533; temperaturÄ&#65533; wody. Nie bÄ&#65533;dÄ&#65533;
siÄ&#65533; zastanawiaĹ&#65533; czy to ma sens.
Tak kilka
> > osĂłb napisaĹ&#65533;o. Przy podniesieniu temperatury wody oczywiĹ&#65533;cie
przez
izolacjÄ&#65533; pod
> > instalacjÄ&#65533; przejdzie wiÄ&#65533;cej ciepĹ&#65533;a. I teraz pytanie co
siÄ&#65533; z tym
ciepĹ&#65533;em stanie.
> > Nie zniknie bo byĹ&#65533;o by to niezgodne z
obowiÄ&#65533;zujÄ&#65533;cÄ&#65533; fizykÄ&#65533;, w niej nic
nie ginie.
> > CoĹ&#65533; ugrzeje. Co to moĹźe byÄ&#65533;? Chyba tylko piasek albo beton pod
izolacjÄ&#65533;. Czy
> > ciepĹ&#65533;o moĹźe tak sobie wyparowaÄ&#65533; z piasku albo betonu. Nie moĹźe.
MuszÄ&#65533;
byÄ&#65533; jakieĹ&#65533;
> > dodatkowe czynniki Ĺźeby go ubyĹ&#65533;o. CiepĹ&#65533;o to nie woda i nie
wsiÄ&#65533;ka. Chce
unosiÄ&#65533;
> > siÄ&#65533; do gĂłry.
>
> Sadzisz straszne bzdety. Cieplo moze przenosic sie trzema glownymi
> drogami - przez przewodzenie, promieniowanie i konwekcje. I tylko
> ostatnia z tych drog uzaleznia kierunek tego przenoszenia od grawitacji.
> W przypadku gruntu pod izolacja wylewki konwekcja raczej nie wchodzi w
> gre. Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie.
>
> > Taka jego istota. OczywiĹ&#65533;cie jak podĹ&#65533;oga bÄ&#65533;dzie lepiej
przenosiĹ&#65533;a
> > ciepĹ&#65533;o i bÄ&#65533;dzie na przykĹ&#65533;ad z ceramiki to bÄ&#65533;dzie
moĹźna obniĹźyÄ&#65533;
temperaturÄ&#65533; wody.
> > Zmniejszy siÄ&#65533; przenikanie ciepĹ&#65533;a przez izolacjÄ&#65533; pod
instalacjÄ&#65533;. TrochÄ&#65533;
mniej
> > ugrzeje to co pod niÄ&#65533;. Nie bÄ&#65533;dzie to miaĹ&#65533;o Ĺźadnego
praktycznego
znaczenia  bo w
> > dalszym ciÄ&#65533;gu ciepĹ&#65533;o spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej
przechodzi.
> > Ĺťeby byĹ&#65533;Ä&#65533; jasnoĹ&#65533;Ä&#65533; nie zakĹ&#65533;adam ze
ktoĹ&#65533; sobie robi wentylacjÄ&#65533; pod
piaskiem albo
> > wylewkÄ&#65533;. Ani Ĺźe nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku
cegĹ&#65533;ach.
> > Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Ĺťeby
zwiÄ&#65533;kszyÄ&#65533;
> > iloĹ&#65533;Ä&#65533; ciepĹ&#65533;a bo na podĹ&#65533;odze jest materiaĹ&#65533;
izolacyjny ( drewno) to
moĹźna rĂłwnieĹź
> > zwiÄ&#65533;kszyÄ&#65533; iloĹ&#65533;Ä&#65533; rurek w podĹ&#65533;odze w
stosunku do iloĹ&#65533;ci przy ceramice i
obniĹźyÄ&#65533;
> > temperaturÄ&#65533; wody. Wtedy róşnica temperatur przed izolacjÄ&#65533;
bÄ&#65533;dzie taka
sama jak
> > przy podĹ&#65533;odze z pĹ&#65533;ytkami. W temacie ktoĹ&#65533;
bĹ&#65533;Ä&#65533;dnie zaĹ&#65533;oĹźyĹ&#65533; Ĺźe w
przypadku drewna
> > naleĹźy podnieĹ&#65533;Ä&#65533; temperaturÄ&#65533;. A wystarczy wiÄ&#65533;ksza
powierzchnia
wymiennika przy
> > tej samej temperaturze.
>
> Czyli nalezy rozumiec, ze zalecasz frezowanie parkietu w rowki zeby
> zwiekszyc  powierzchnie wymiany miedzy parkietem a powietrzem ?
> Masz racje, to daloby pewien efekt.
>
> > W takiej sytuacji wszystkie domniemania Ĺźe zuĹźyje siÄ&#65533;
> > wiÄ&#65533;cej gazu biorÄ&#65533; w Ĺ&#65533;eb. CoĹ&#65533; co w temacie nazwane
jest stratami w
efekcie jest
> > magazynowane pod izolacjÄ&#65533;.
>
> To cieplo to tam sie magazynuje samo w pudelkach czy w formie brykieta moze?
>
> Marek
>
>
>
Mnie nie interesuje Twoje zdanie czy to bzdety czy nie. Również mi wisi i
powiewa czy wygooglowałeś sobie sposoby przenoszenia ciepła. Interesuje mnie czy
wiesz co się dzieje z ciepłem przedostającym się pod izolację podłogówki. Czy
ginie, ucieka itp. To jak rozumiesz pewne sprawy uzależnione jest od stopnia
pomarszczenia tego co masz pod czaszką. Ty zrozumiałeś ze trzeba zwiększyć
powierzchnię parkietu. Pewien człowiek o wdzięcznej ksywce Bolek miał sposób na
zwiększenie powierzchni pewnego europejskiego kraju. Chciał kopać ziemię nad
morzem i sypać ją w górach. Ktoś kto ma pomarszczone pod czaszką w granicach
normy wie że trzeba zwiększyć powierzchnię rurek. Jak tego nie rozumiesz to Twój
problem i mnie nic do tego.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2010-11-01 02:05, kogutek pisze:

> Mnie nie interesuje Twoje zdanie czy to bzdety czy nie. Również mi wisi i
> powiewa czy wygooglowałeś sobie sposoby przenoszenia ciepła. Interesuje mnie czy
> wiesz co się dzieje z ciepłem przedostającym się pod izolację podłogówki. Czy
> ginie, ucieka itp.

Moze zacznij od czytania ze zrozumieniem, najpierw posty na usenecie a
potem jakas ksiazke z fizyki budowli jak juz troche potrenujesz te
trudna sztuke.
Napisalem co sie dzieje z cieplem przedostajacym sie pod izolacje
podlogowki. Specjalnie dla ciebie zacytuje sam siebie:
"Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie"
I dodam jeszcze, ze bedzie to nastepowalo duzo szybciej niz doplyw
ciepla przez izolacje.

> To jak rozumiesz pewne sprawy uzależnione jest od stopnia
> pomarszczenia tego co masz pod czaszką. Ty zrozumiałeś ze trzeba zwiększyć
> powierzchnię parkietu. Pewien człowiek o wdzięcznej ksywce Bolek miał sposób na
> zwiększenie powierzchni pewnego europejskiego kraju. Chciał kopać ziemię nad
> morzem i sypać ją w górach. Ktoś kto ma pomarszczone pod czaszką w granicach
> normy wie że trzeba zwiększyć powierzchnię rurek. Jak tego nie rozumiesz to Twój
> problem i mnie nic do tego.

Jak na razie to ty niewiele rozumiesz. Osrodki o duzej gestosci
przewodza cieplo znacznie lepiej. Gaz ma mala gestosc i zeby szybko i
skutecznie go ogrzac nalezy zwiekszyc powierzchnie jego kontaktu z
cieplym cialem stalym. O radiatorach slyszales? Zwiekszenie powierzchni
rurek bez zmiany temp. czynnika grzejnego da niewielki efekt - wyrowna
tylko temperature wylewki (o ile jest co wyrownywac). Pofrezowanie
parkietu w rowki zwieksza powierzchnie wymiany ciepla miedzy gazem a
cialem stalym, dla polepszenia efektu mozna jeszcze wymuszac szybkosc
przeplywu gazu, ale mam wrazenie ze nie o takie rozwiazania chodzi w tej
dyskusji.

Marek

P.S. Twoje odzywki na temat marszczenia czy nie, sugeruja ze mylisz stan
wlasnej watroby z powierzchnia czegos co chcialbys nazywac swoim mozgiem.

do góry

Użytkownik "Igus'" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iak76i$u9v$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-31 05:06, nacocito pisze:
>
>> Tak czytam co piszesz i ciekawi mnie Twoja odpowiedź na pytanie odnośnie
>> ogrzewania podłogowego na piętrze.
>>
>> Czy i gdzie powstaną straty jeśli mamy podłogówkę zrobioną na stropie w
>> domu piętrowym i przykrytą deską?
> Starty powstaną zawsze. To wymaganie termodynamiki i jak to ktoś mądry
> powiedział: "... praw fizyki Pan nie zmienisz ..."
> Inaczej sprawność układu nie może wynosić 100%
>

Tylko czy tu straty będą inne jeśli ta podłoga na piętrze będzie pokryta
jakimiś kaflami zamiast deską? Niby gdzie ta strata ma powstać i gdzie to
ciepło ma zostać oddane?

>> Czy te straty też będą większe niż gdybyśmy przykryli tę podłogę gresem
>> czy innym kamieniem?
> W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa
> sposoby:
> - oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
> - traci w inny sposób, czy to przy transporcie,

No właśnie w tym "transporcie" to gdzie to ciepło jest oddawane?
Czy nie jest oddawane czasem w to samo miejsce gdzie pracuje podłogówka a
wiec ta 'strata' nie jest stratą tylko normalnym dostarczaniem ciepła do
pomieszczeń?
Jaka jest różnica w ogrzewaniu pętlą podłogówki a linią zasilającą tę pętlę?


czy też w inny sposób
> (np ten grunt pod styropianem)

Jeśli masz ogrzewanie na stropie to pod nim masz własne pomieszczenia, które
też ogrzewasz więc gdzie ta strata?

> Nam chodzi to, aby to pierwsze było jak największe (bo tak ogrzewamy
> pomieszczenie) , a to drugie jak najmniejsze to tracimy w tzw cholerę.
> Jak dasz kamory na podłogę to będzie pierwsza strata spora i będzie OK.
>
>> Dla ułatwienia dodam ze pater i piętro należą też do nas a kocioł
>> kondensacyjny z armaturą zamontowany jest też na piętrze. Grzejemy górę
>> i dół tyle, że dół tradycyjnymi kaloryferami.
>

do góry

W dniu 2010-11-01 01:48, kogutek pisze:
>
>> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Będzie to prawdą od momentu w którym udowodnisz że jedną świeczką o mocy 20W i
> różnicy temperatury w granicach 1000 stopni ogrzejesz efektywniej niż dowolnym
> dużym grzejnikiem ( chociażby w formie ogrzewania podłogowego) przy różnicy
> temperatur 5 stopni. Oczywiście mowa o takim samym pomieszczeniu. Nobel murowany
> jak udowodnisz.
>
Naucz się czytać ze zrozumieniem. Zacytuję swoją wypowiedź z wątku
(polecam zwłaszcza ostatnie zdanie).

polecam
http://en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29
i w szczególności
http://en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29#F
ourier.27s_law

Oczywiście do ciała o wyższej temperaturze, które oddaje ciepło, musisz
stale dostarczać energii.

M.

do góry

W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:

>> W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa
>> sposoby:
>> - oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
>> - traci w inny sposób, czy to przy transporcie,
>
> No właśnie w tym "transporcie" to gdzie to ciepło jest oddawane?
> Czy nie jest oddawane czasem w to samo miejsce gdzie pracuje podłogówka
> a wiec ta 'strata' nie jest stratą tylko normalnym dostarczaniem ciepła
> do pomieszczeń?
> Jaka jest różnica w ogrzewaniu pętlą podłogówki a linią zasilającą tę
> pętlę?
Bo pętla podłogówki z założenia ma oddawać tam gdzie potrzebujesz, a nie
w przypadkowych miejscach, np pomieszczenie pod stropem.
To też kwestia ustawienia regulatora temperaturowego.
Gdzie go chcesz zainstalować ?
Jak ustawisz go np na dole tam gdzie masz grzejniki to może wystąpić
taki zonk, że grzejniki szybko nagrzeją pomieszczenie z regulatorem, a
na górze będzie zimno, założysz go odwrotnie to na górze będzie OK, a na
dole jak w piekle.
Jeśli założysz na dole, a na górze dasz fest pętlę podłogówki (coby
dobrze grzało) to i tak na dole będzie cieplej bo poza grzejnikami
będzie ogrzewanie sufitowe.
Oczywiście da się zrobić, jak to mówią : jak się Da to się zrobi.
Tyle, że koszty i te inwestycyjne i te eksploatacyjne.

BR
Igus'

do góry

Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):

>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie "o ile więcej". A
> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).

Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
biorą górę nad rozsądkiem.
Niech więc ktoś poda popartą więcej niż "bo tak" wartość - np. o ile
większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?

--
ŁC
Jak jest ochota, to pies kota wyłomota

do góry

Użytkownik "Igus'" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iamo15$nfs$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:
>

OK, Przekonałeś mnie. Przy najbliższym remoncie zrywam deski z mojej
podłogówki i kładę 3mm srebrną blachę. A co, żadnych strat. Nikt mnie nie
pobije :D

do góry