Użytkownik "Igus'" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iamo15$nfs$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:

> To też kwestia ustawienia regulatora temperaturowego.
> Gdzie go chcesz zainstalować ?
> Jak ustawisz go np na dole tam gdzie masz grzejniki to może wystąpić taki
> zonk, że grzejniki szybko nagrzeją pomieszczenie z regulatorem, a na górze
> będzie zimno, założysz go odwrotnie to na górze będzie OK, a na dole jak w
> piekle.
> Jeśli założysz na dole, a na górze dasz fest pętlę podłogówki (coby dobrze
> grzało) to i tak na dole będzie cieplej bo poza grzejnikami będzie
> ogrzewanie sufitowe.
> Oczywiście da się zrobić, jak to mówią : jak się Da to się zrobi.
> Tyle, że koszty i te inwestycyjne i te eksploatacyjne.

A kto Cie namowil na tak kretynski sposob utrzymywania temp. w domu przy
takiej instalacji? To z zalozenia nie moze dzialac poprawnie. Bedziesz tak
latal z tym regulatorem po pokojach kazdego dnia? A moze znalazles jakis
skuteczny kompromis, bo moim zdaniem zlozyc cos takiego do kupy nie bedzie
latwe. Jedyne co mi przychodzi do glowy to dodatkowy termostat dla pompy od
grzejnikow, ale sa znacznie lepsze sposoby na takie rozwiazania.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2010-11-01 00:08, Marek K pisze:
> W dniu 2010-10-31 23:05, Jacek Midura pisze:
>
>>>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>>>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>>>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>>>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>>>> oporze cieplnym styropianu itp.
>
> Te bzdury wynikaly z Twojej wypowiedzi, niczego nie trzeba bylo
> przypisywac. ("Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło pod drewnem
> gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam kto ma
> styropianu? " - to Twoj tekst)

Ale wiesz jaka jest różnica pomiędzy "nieskończonym oporem cieplnym" a
"oporem cieplnym na tyle dużym, że ucieczka ciepła jest pomijalna"?

>> Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
>> więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
>
> To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
> odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)

Aha, żeby poznać wynik to trzeba telepatii. Myślałem że wystarczą dane i
wzory. Grubości przegród już zostały podane.

> Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.

Wg OZC:
Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W

Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
pomijalnie mało.

--
Jacek Midura

do góry

W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:

>> To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
>> odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
>
> Aha, żeby poznać wynik to trzeba telepatii. Myślałem że wystarczą dane i
> wzory. Grubości przegród już zostały podane.

To mial byc wynik Twoich obliczen, nie moich.

>> Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
>
> Wg OZC:
> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>
> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
> pomijalnie mało.

A co tu wlasciwie porownujesz?



Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))

Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)

Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).

Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.

Do obliczen uzylem programu Termika 1.1 i jego bazy danych materialow.
Program mozna pobrac stad:
http://programy.budownictwopolskie.pl/node/20?dl=921
5110421af10d0b416a2ecbe23fdb5

Marek

do góry

> OpĂłr cieplny styropianu (10cm):              2,5   m2K/W
> OpĂłr cieplny deski (dÄ&#65533;b 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>
> Czyli opĂłr deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
> pomijalnie maĹ&#65533;o.
>
> --
> Jacek Midura
Zapewne te 2,5 dla styropianu nie odnosi się do sytuacji gdy źródło ciepła jest
nad styropianem tylko pod albo z boku. Przy źródle ciepła nad styropianem ten
współczynnik jest przynajmniej o dwa rzędy wielkości większy. Wynika to ze
sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik kogutek napisał:

Wynika to ze
> sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
> centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
> Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
>

O 8-OOO !?!?

A skąd takie rewelacje?
Może jakieś źródła?, bo ja chyba niedouczony jestem skoro o czymś tak
ważnym nie wiem... :-DDD

do góry

> Użytkownik kogutek napisał:
>
>  Wynika to ze
> > sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
> > centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
> > Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
> >
>
> O 8-OOO !?!?
>
> A skąd takie rewelacje?
> Może jakieś źródła?, bo ja chyba niedouczony jestem skoro o czymś tak
> ważnym nie wiem... :-DDD
To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma. Też nie wiem o wielu
rzeczach. odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
tłumaczenia. Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
u góry? Prawda jakie to proste.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

?
Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:0ef8.00000114.4cd0351c@newsgate.onet.pl...
>
> tłumaczenia. Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> u góry? Prawda jakie to proste.
>
Ponieważ ogrzewana woda ma swobodę przemieszczania się i nastąpi rozwarstwienie.
Ciepłe kuleczki styropianu nie wypłyną na wierzch tym zimnych i dlatego w takim
materiale nie ma znaczenia kierunek przepływu ciepła.

do góry

Użytkownik kogutek napisał:

> To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma.

Owszem... zgadza się.

odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
> tłumaczenia.

Mam obawy :-)

Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> u góry?

Bo woda w bojlerze podgrzana grzałką przy dnie, unosi się do góry.

Prawda jakie to proste.
>
Tak. Bajecznie proste.

Teraz Ty mi odpowiedz na proste pytanie:

Jakim niby sposobem miałoby ciepło przemieszczać się w styropianie
szybciej w górę, niż w innych kierunkach...?

W bojlerze mamy do czynienia z wodą - jest ona, jak może wiesz - cieczą,
która zwiększa swoją objętość ze wzrostem temperatury, a tym samym ta
sama jej ilość zajmuje więcej miejsca - staje się lżejsza :-) i unosi
się do góry.

W styropianie są gęsto upakowane pęcherzyki uwięzionego powietrza i one
nie mają możliwości przemieszczania się... To powietrze może
przemieszczać się jedynie w obrębie każdego pęcherzyka, a dalej już nie.
Jakim niby sposobem ciepło ma się przemieszczać w styropianie do
gory...? Może mi to wytłumaczysz, bo tego jednak nie wiem :-), a sam
zauważyłeś, że są zjawiska o których mogę nie wiedzieć... skoro Ty zatem
wiesz, to podziel się swoją wiedzą :-)

pozdr.
robercik-us

do góry

W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>
>> Wg OZC:
>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>
>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>> pomijalnie mało.
>
> A co tu wlasciwie porownujesz?

Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
napisane tuż powyżej pytania.

> Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
>
> Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
> 1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
> 2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
>
> Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
> kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).

A jakie jest przełożenie tego porównania na pytanie otwierające wątek?
Jest sens kłaść drewno na podłogówkę czy nie?

> Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
> conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
> czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.

A po co je utrzymywać na tym samym poziomie, skoro nawet zwiększone są
zaniedbywalnie małe? Przypominam, że rozwiązujemy problem praktyczny, a
nie zadanie na ćwiczeniach z fizyki teoretycznej.

--
Jacek Midura

do góry

W dniu 2010-11-02 19:35, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Wg OZC:
>>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>>
>>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>>> pomijalnie mało.
>>
>> A co tu wlasciwie porownujesz?
>
> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
> napisane tuż powyżej pytania.
>
>> Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
>>
>> Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
>> 1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
>> 2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
>>
>> Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
>> kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
>
> A jakie jest przełożenie tego porównania na pytanie otwierające wątek?
> Jest sens kłaść drewno na podłogówkę czy nie?

Jest, pod warunkiem wcześniejszego przeliczenia tego ogrzewania.

Coś mi się jeszcze nie podobają te liczby, bo drewno ma 0,16W/mK,
terakota 1W/mK. Deska to 2,5cm a terakota to 1cm.

A może zamiast gdybać to daj liczby np. z OZC przy założonej mocy
podłogówki - osiągnij tą samą moc przy obu okładzinach i sprawdź ile
wychodzi moc w dół przy np. 10cm styropianu.

M.

do góry