Użytkownik "brunet.wp"
Czesc ;-)

>spodziewam się, że będzie to 17-20kzł (za ok. 140m2 podłogówki, robocizna i
>materiały, łącznie ze styropianem, foliami, rozdzielaczami, szafkami itd.).

Pomijam twoje watpliowsci co do podlogowki, bo takie ma kazdy,
to cena wydaje mi sie mocno do negocjacji, zdecydowanie blizej polowy
tych kwot.
Folia to grosze, rodzielacze rowniez, styro itp itd, material gora 4tysPLN.
Roboty na 5 dni po 8 godzin dla dwoch osob, sa tacy co zrobia ta instalacje
piatek/sobota.
Wez nastepnego fachowca chocby dlatego zeby miec porownanie
cen i pomyslu na wykonanie calosci.

pozdrawiam
Adams

do góry

Użytkownik "brunet.wp"
<S...@S...comUSUN_WIELKIE_LIT
ERY> napisał w
wiadomości
> Też tak sądzę. Jeśliby byłyby same grzejniki (bez podłogówki), to przecież
> w miejscach pod szafkami nic by nie grzało i temperatura byłaby tam taka
> sama jak przy podłogówce bez ułożonych rur tamże. I grzyba raczej w takim
> przypadku nie ma...

A no wlasnie.

> Ale ja mam już komin koncentryczny. W środku idzie rura z kamionki (do
> odprowadzania spalin) a na zawnątrz tej rury jest pusta przestrzeń do
> zasysania powietrza. Zewnętrzną warstwą komina jest pustak z
> keramzytobetonu.
>
> Najlepiej było jednak wcale tego komina nie robić i faktycznie wypuszczać
> spaliny przez ścianę.

Nie przejmuj sie nic. Ja mam dwa przewody kominowe w kotlowni z ksztaltka
kamionkowa oba i rura od kondensata poszla przez sciane. :-)
Pare setek psu w du.. niestety.

>> Czy ja wiem? Wszystko zalezy od wielkosci grzejnika i strat pomieszczen.
>
> Ale jest w ogóle sens ustawiać kocioł kondensacyjny aby pracował na wysoką
> temperaturę (70 stopni)?

Dziwne pytanie, bo odpowiedzi moze byc wiele.
Dla samej kondensacji sensu nie ma, bo kondensacji nie bedzie. Jednak co
zrobic jak w pomieszczeniu zimno? Musisz sobie sam odpowiedziec czy lepiej
zeby kociol kondensowal, czy lepiej miec cieplo. Pytanie dodatkowe ile dni w
roku taka sytuacja bedzie miala miejsce. A moze rozwiazac to wiekszym
grzejnikiem, ktory pozwoli obnizyc temp. wody w obiegu?
Cos i tak musisz zrobic, bo podlogowki nie zasilisz 70 stopniami.

> Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą zewnętrzną.
> Ja i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był jedynym sensownym
> pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.

Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
pomieszczenia...

> Sądzę jednak, że to nie jest wielki problem. Zrobię szafkę, porządnie ją
> ocieplę i być może dodatkowo dam jakiś element grzejny.

Wiesz, mozna wszystko, ale to kosztuje i nie glupie wodociagi. To Ty
bedziesz musial ogrzewac, placic za prad czy inne zrodlo ciepla. A mozna
bylo prosciej, wejsc w srodku domu bezposrednio do kotlowni i nie mial bys
wogole o czym myslec. A tak, sciana zewnetrzna, brama garazowa o pozornej
izolacyjnosci i -30 na zewnatrz....

> Mimo wszystko jednak wolałbym aby temperatura w garażu nigdy nie spadła
> poniżej zera.

Tez wolalem, ale jak w czasie pierwszej zimy zobaczylem ile warta jest brama
segmentowa to dalem sobie spokoj z ogrzewaniem atmosfery. Wjechac i wyjechac
w mroz dam rade.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k3udcu$42p$...@u...news.interia.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k3t4jl$ifv$1@node1.news.atman.pl...
>> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy
>> o ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.
>
> [ciach] nowe teorie gawędziarza
>
> Zmień hydraulika to najwidoczniej ten z gatunku gawędziarza który potrafi
> ładnie opowiadać i na wszystko ma wytłumaczenie, ale najwyraźniej z
> pomyślunkiem jest gorzej, a że jest polecany to oczywiste to tak jak z
> fryzjerkami gaduła choćby była kiepska jest zawsze bardziej polecana niż
> milcząca perfekcjonistka.

> Zgadza się, to gaduła i potrafi pięknie mówić. Jednak chyba jest dla mnie
> za drogi. Jeszcze nie mam dokładnej wyceny ale spodziewam się, że będzie
> to 17-20kzł (za ok. 140m2 podłogówki, robocizna i materiały, łącznie ze
> styropianem, foliami, rozdzielaczami, szafkami itd.).

Nie wiem, czy pomogę w negocjacjach cenowych, ale akurat jestem na czasie
jeśli chodzi o ceny dla detalistów:
Rurka Tigris Wavina - 2,49 / mb. Do tego firmowe złączki po 9 zł/sztuka. 2
szt. na obwód.
Rozdzielacz zależnie od wyposażenia (rotametry, pompa itp) to cena w
okolicach tysiąca
szafka 200zł

Nie doczytałem ile kondygnacji, ale niech będą dwie po 5 obwodów i rurki co
20cm (czyli 5mb na 1m2) to daje:

2000 - rozdzielacze
200 - złączki
1750 - rurki
400 szafki

Razem niecałe 4,5 + styropian, ale to już zależy od jego jakości i grubości.
Nie napisałeś czy w tej cenie jest też kocioł i wylewki

Wylewki to 20-30 zł / m2 zależnie od regionu i obłożenia w robotę lokalnej
ekipy. a kocioł to już pełna swoboda od kilku do kilkunastu tysięcy.

Jeszcze trzeba doliczyć jakieś rurki do podłączenia rozdzielaczy do kotła i
pompę obiegową (jeśli nie wbudowana w kocioł)
Oraz drobiazgi typu folia, klipsy do rurek itp.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:k3ugl5$a7m$1@usenet.news.interia.pl...
>
>
>> Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą zewnętrzną.
>> Ja i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był jedynym sensownym
>> pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.
>
> Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
> pomieszczenia...
>
Ostrożniej ferowałbym wyroki ;-)
Oczywiście, że można było wejść w połowie pomieszczenia, czy nawet w jego
tylnej cześci (o ile ściana pomieszczenia jest ścianą zewnętrzną)

pozdrawiam

mcs

do góry

Użytkownik "mcs" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:5062cae0$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:k3ugl5$a7m$1@usenet.news.interia.pl...
>>
>>
>>> Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą zewnętrzną.
>>> Ja i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był jedynym
>>> sensownym pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.
>>
>> Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
>> pomieszczenia...
>>
> Ostrożniej ferowałbym wyroki ;-)
> Oczywiście, że można było wejść w połowie pomieszczenia, czy nawet w jego
> tylnej cześci (o ile ściana pomieszczenia jest ścianą zewnętrzną)

Widzisz w tym jakis glebszy sens?
Na wypadek awarii mozna dac rure oslonowa jak u ludzi, a nie tworzyc
egzotyczne wymagania majac gdzies cala reszte.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k3uduk$54e$...@u...news.interia.pl...

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:k3tv9d$vd3$1@news.task.gda.pl...
> tylko że wtedy może sie okazać że trzeba dać wielkie grzejniki bo przy -20
> st będziesz miała max 45 stopni zasilania

Mam plan taki aby dać 2 kaloryfery drabinkowe do łazienek (suszenie
ręczników, dodatkowe dogrzewanie w razie potrzeby) i tutaj właściwie te 45
stopni by wystarczyły. Dwa dodatkowe kaloryfery (jeden w salonie na parterze
i drugi w holu poddasza) byłyby grzejnikami awaryjnymi. Na razie byłyby tam
pociągnięte rury, ale samych grzejników bym nie montował. Gdyby okazało się,
że podłogówka nie daje rady w największe mrozy, albo też jest potrzeba
szybszego podgrzania pomieszczenia, wtedy te kaloryfery byłyby zamontowane.
Tutaj nie wiem czy zasilanie niskotemperaturowe będzie miało sens...
Oczywiście zarówno w salonie jak i w holu poddasza będzie podłogówka.

---------------

Mam właśnie takie rozwiązanie. Kondensat + podłogówka i kilka kaloryferów i
wszystko pracuje na tej samej temperaturze zasilania z kotła.
Uważam że przy zastosowaniu kotła kondensacyjnego jest to optymalne
rozwiązanie. Warunek jest jeden aby straty ciepła budynku były
zminimalizowane a podłogówka w miarę dobrze policzona.
Drabinka w łazience nie musi być zasilana 45 stopniami aby spełniała swoje
zadanie. Nawet w okresach przejściowych przy temperaturach zasilania w
granicach 25 stopni problem wilgotnych ręczników nie istnieje.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:k3ui65$co2$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Użytkownik "mcs" <...@...pl> napisał w wiadomości
> news:5062cae0$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
>> news:k3ugl5$a7m$1@usenet.news.interia.pl...
>>>
>>>
>>>> Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą
>>>> zewnętrzną. Ja i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był
>>>> jedynym sensownym pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.
>>>
>>> Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
>>> pomieszczenia...
>>>
>> Ostrożniej ferowałbym wyroki ;-)
>> Oczywiście, że można było wejść w połowie pomieszczenia, czy nawet w jego
>> tylnej cześci (o ile ściana pomieszczenia jest ścianą zewnętrzną)
>
> Widzisz w tym jakis glebszy sens?
> Na wypadek awarii mozna dac rure oslonowa jak u ludzi, a nie tworzyc
> egzotyczne wymagania majac gdzies cala reszte.
>

Jak się chwilę zastanowić, to sens jest. Wodociągi przejmują nitkę wodociągu
do licznika, czyli biora na siebie odpowiedzialność za jego utrzymanie.
Dlatego też w uzgodnieniach najczęściej sa podani producenci armatury i
położenie licznika zaraz za pierwszą przegrodą. Inaczej większość świadomych
inwestorów ciągnęłaby rurę do położonej na tyłach domu kotłowni na skos pod
budynkiem.
Zawsze taniej przełożyć w razie konieczności troche kostki na opasce niż
marmur w salonie i kominek ;-)
Rura osłonowa wszystkiego nie załatwi.

Brunet.wp napisał, że rura miła wychodzić za pierwszą ścianą. Mógł ją
później ciągnąć wierzchem dokąd tylko chciał.


pozdrawiam

mcs

do góry

W dniu 2012-09-25 18:29, brunet.wp pisze:
> Witam,
>
> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy
> o ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.
>
> 1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również
> pod szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
> otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie
> pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.

Pewnie wielu się ze mną nie zgodzi i już wyrazili swoje opinie ale ja
widzę to tak.

Podłogówka pod szafkami ale tylko tymi co są przy ścianach zewnętrznych.
Jeżeli zrobisz szczelną zabudowę, na ścianie zewnętrznej to faktycznie
będzie tam o wiele zimniej niż w pomieszczeniu - różnica temperatur MOŻE
choć nie musi powodować wykraplanie się pary.
Pod wanną i prysznicem nie zaszkodzi - ja lubię w wannie siedzieć długo
- kiedyś moja ciotka w blokowej łazience nie miała gdzie wstawić
grzejnika i umieściła go pod wanną - nie dość, że grzał całe
pomieszczenie to jeszcze o wiele dłużej ta wanna trzymała ciepło
(oczywiście w okresie grzewczym). Pod prysznicem - ja nie mam i trochę
żałuję - drug raz pewnie bym dał.

> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub
> plastikową fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego
> kondensacyjnego. Sądziłem, że mój komin nie wymaga żadnych dodatkowych
> rur...

I tak ma być - komin kamionkowy na wodę - jeżeli ma się w nim lać to
lepiej wstawić tam coś.


> 3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
> kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
> proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy
> kocioł będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).

I znów ma rację tylko, że musi przewidzieć i przewymiarować ten kaloryfer.


> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z
> zewnątrz 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu
> to konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę
> wodociągową która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.

I tu również zgodzę się z twoim hydraulikiem

To jest moja opinia

Ariusz

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k3uhpi$noo$1@node2.news.atman.pl...
> Nie wiem, czy pomogę w negocjacjach cenowych, ale akurat jestem na czasie
> jeśli chodzi o ceny dla detalistów:
> Rurka Tigris Wavina - 2,49 / mb. Do tego firmowe złączki po 9 zł/sztuka. 2
> szt. na obwód.
> Rozdzielacz zależnie od wyposażenia (rotametry, pompa itp) to cena w
> okolicach tysiąca
> szafka 200zł
>
> Nie doczytałem ile kondygnacji, ale niech będą dwie po 5 obwodów i rurki
> co 20cm (czyli 5mb na 1m2) to daje:
>
> 2000 - rozdzielacze
> 200 - złączki
> 1750 - rurki
> 400 szafki
>
> Razem niecałe 4,5 + styropian, ale to już zależy od jego jakości i
> grubości.

Styropianu szacuję ok. 16m3, więc dodatkowo 2400zł (licząc po 150zł/m3).
Razem ok. 7kzł.

> Nie napisałeś czy w tej cenie jest też kocioł i wylewki

Nie, w tej cenie nie ma kotła ani wylewek.

> Wylewki to 20-30 zł / m2 zależnie od regionu i obłożenia w robotę lokalnej
> ekipy. a kocioł to już pełna swoboda od kilku do kilkunastu tysięcy.
>
> Jeszcze trzeba doliczyć jakieś rurki do podłączenia rozdzielaczy do kotła
> i pompę obiegową (jeśli nie wbudowana w kocioł)
> Oraz drobiazgi typu folia, klipsy do rurek itp.

A może jednak samemu kupić wszystkie materiały a hydraulikowi zapłacić tylko
za robociznę? Pytałem o taką możliwość mojego hydraulika, ale stwierdził, że
nie będzie mi się opłacało finansowo, ponieważ będę miał dużo odpadów na
rurkach. Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w odcinkach
100 albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów mógłbym
zminimalizować.

do góry

Użytkownik "mcs" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5062ced8$0$1214$6...@n...neostrada
.pl...

> Jak się chwilę zastanowić, to sens jest. Wodociągi przejmują nitkę
> wodociągu do licznika, czyli biora na siebie odpowiedzialność za jego
> utrzymanie.
> Dlatego też w uzgodnieniach najczęściej sa podani producenci armatury i
> położenie licznika zaraz za pierwszą przegrodą. Inaczej większość
> świadomych inwestorów ciągnęłaby rurę do położonej na tyłach domu kotłowni
> na skos pod budynkiem.
> Zawsze taniej przełożyć w razie konieczności troche kostki na opasce niż
> marmur w salonie i kominek ;-)
> Rura osłonowa wszystkiego nie załatwi.

A wystarczy w umowie jako granicę własności (i odpowiedzialności) podać
zasuwę przy odejściu od magistrali a zawór przed licznikiem zaplombować :-)
Sam tak mam - niestety - bo muszę płacić za zajęcie drogi pod moje
przyłącze. IMO jest to niezgodne z logiką bo niby dlaczego ja mam odpowiadać
za coś co nie znajduje się na moim terenie (odpowiadam za wszelkie awarie
przyłącza idącego w drodze), ale nie chciałem przedłużać oczekiwania na
komplet papierków do budowy. Za jakiś czas jak będę miał ochotę to zacznę
prostowanie tej bzdury.

Pozdrawiam
Ergie

do góry