W dniu 2018-08-03 o 16:06, Zenek Kapelinder pisze:

> W skali bezwzglednej wszystko co ma temperature wyzsza od zera bezwzglednego jest
promiennikiem. Z promiennikami jest marketingowy myk. Slonce grzeje podczerwienia i
jest dobrze. I frajerzy lykaja jak mlode pelikany bo w nauczyciela od fizyki
kamieniami rzucali. Slonce grzeje ale jest tak daleko i ma tak duza moc ze wplyw na
dostarczona do obiektu moc maja odleglosci liczone na ziemi w tysiacach kilometrow.
Natezenie kazdego promieniowania jest odwrotnie proporcjonalne do odleglosci i do
tego jest to funkcja kwadratowa. Dwa razy dalej cztery razy mniej. Przy ogrzewaniu
podczerwienia od sufitu w glowe cieplo w nogi zimno. Jak w nogi cieplo to glowa
odparowuje. Pierdolenie ze grzeje to meble itp to oszustwo bo ktos moze miec meble z
polerowanej stali nierdzewnej a w lazience biale blyszczace kafelki.

Nie wiem po co się tak produkujesz jak nie masz kompletnie pojęcia i
bzdury piszesz.
Ogrzewanie promiennikami w niektórych przypadkach jest jedynym możliwym
do zrealizowania ogrzewaniem. Najlepszym promiennikiem jest podłogówka,
a jeżeli nie można zrobić podłogówki to bywa, że ogrzewanie
promiennikowe górne jest jedynym. Dla przykładu duże hale produkcyjne,
których nie da się ogrzać grzejnikami, właśnie ogrzewa się promiennikami
gazowymi lub elektrycznymi.

> W budynkach gdzie na stale przebywala ludzie tylko systemy oparte na konwekcji lub
wymuszonym ruchu powietrza sie nadaja.

Bzdury piszesz. Konwekcja i grzejniki to najbardziej ch....wy sposób
ogrzewania domu. Zwłaszcza jak współpracuje z kotłem gazowym oraz pompą
ciepła typu ON/OFF.

do góry

On 2018-08-03 14:15:28, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2018-08-03 o 10:25, m...@l...pl pisze:
> > Hej
> >
> > Buduję dom i chciałem zasięgnąć opinii na temat promienników podczerwieni.
> > Zastanawiam się nad matami, które instaluje się na suficie, które pokrywają
> > około 80% jego powierzchni, więc raczej nie będzie martwych stref.
> >
> > Stosuje ktoś takie promienniki albo zna kogoś kto je ma? Warto się tym
> > interesować? Dodam, że nie mam gazu i grzać mogę właściwie tylko prądem
> > (pompa ciepła powietrze-powietrze, podłogówka elektryczna albo właśnie
> > promienniki podcerwieni). Paliwa stałe odpadają - dom drewniany bez
> > akumulacji ciepła oraz duża obsługowość skreślają u mnie te rozwiązania.
>
> Odpuść sobie.
>
> Takie ogrzewanie sufitowe zapewnia najmniej komfortowe dla człowieka oraz
> najmniej ekonomiczne warunki eksploatacji. Jest kompromisem jeżeli mamy już
> wybudowany dom i musimy dokonać modernizacji instalacji grzewczej. Do tego
> jaki rodzaj jest tego ogrzewania? Elektryczne czy wodne? Jak elektryczne to
> już niczym innym nie zasilisz jak prądem.

Pełna zgoda, że grzanie od góry jest słabe - w końcu zimne powietrze będzie
wypychało ciepłe do góry i powstanie gradient temperatury gdzie u sufitu jest
ciepło a przy podłodze zimno.

Jednakże czy to założenie nie będzie prawdziwe tylko w przypadku kiedy mamy
zwykły grzejnik konwekcyjny u sufitu? W teorii promiennik przy suficie będzie
ogrzewać człowieka z góry, a co nie trafi w człowieka trafi w podłogę. Czyli
efektywnie powinniśmy mieć podłogówkę (z trochę niższą temperaturą jednak),
a do tego bezpośrednie grzanie podczerwienią. A takie bezpośrednie wystawienie
na podczerwień powinno pozwolić ogrzewanie pokoju do nawet 2-3*C niższej niż
normalnie przy tym samym komforcie cieplnym - a to już wymierne korzyści na
prądzie.

> Rób zwykłą podłogówkę wodną, bo taka podłogówka daje najbardziej
> ergonomiczny i najbardziej komfortowy rozkład temperatur, a przy tym
> zapewnia najniższe koszty eksploatacji.
>
> Taką podłogówkę możesz zasilić każdym rodzajem urządzenia grzewczego (piec
> elektryczny, pompa ciepła, piec gazowy, piec węglowy, piec na pellet itd.).
>
>
> Przy współpracy podłogówki z pompą ciepła będziesz miał najniższe koszty
> eksploatacji. Nawet grzejąc piecem elektrycznym w II taryfie wyjdziesz
> podobnie jak węglem typu ekogroszek.

Tak, podłogówkę też rozważam, tylko przy podłogówce wodnej będzie duża
bezwładność, co utrudnia sterowanie, a przez to ogrzewanie będzie wyższe.
Aczkolwiek, z pompą ciepła będę miał COP 3, a przy promienniku jedynie 1,
a w innym poście pisałeś, że przy podłogówce też można grzać powietrze do
niższej temperatury - a do tego można myśleć o akumulacji w 2 taryfie.
Faktycznie ma to sens.

> Tylko czasami nie daj się namówić na system mieszany tzn. część domu z
> podłogówką, a część z grzejnikami.
>
> Wśród "fahofuf" krążą informacje, że podłogówka się nie nadaje do sypialni,
> bo kurz, bo gorąc i nie będzie można spać, bo podłoga będzie zbyt gorąca
> itd.
>
> Wszystko to jest prawda i każda z ww wad podłogówek występuje tylko w jednym
> rodzaju podłogówki t.j. w spierdolonej przez "fahofcuf" podłogówce.
>
> Jeżeli podłogówka jest dobrze obliczona i dobrze wykonana to nie ma lepszego
> sposobu ogrzewania domu i żadna z ww wad nie występuje. Zapewnia najniższe
> koszty ogrzewania.

Też tak myślę. W końcu ta podłoga nie może być gorąca bo jakoś po niej trzeba
chodzić. A tutaj mamy ogrzewanie na bardzo dużej powierzchni, więc nie ma
konieczności rozgrzewać tak dużej powierzchni do wysokiej temperatury aby
ogrzać dom.

Dzięki za ciekawy post.

do góry

A najlepszy chleb jest jak na kilogram maki bierze sie 0,8 litra wody.

do góry

Ja to dolewam na czuja.

do góry

A on nie na czuja. Chleb wodny robi, zageszczany piachem a w wersji lux cementem.

do góry

W dniu 2018-08-03 o 21:52, Zenek Kapelinder pisze:
> A najlepszy chleb jest jak na kilogram maki bierze sie 0,8 litra wody.

To nie jest wątek o chlebie. Nie sprowadzisz mnie do swojego poziomu,
aby pokonać doświadczeniem.

do góry

W dniu 2018-08-03 o 20:31, m...@l...pl pisze:

> Pełna zgoda, że grzanie od góry jest słabe - w końcu zimne powietrze będzie
> wypychało ciepłe do góry i powstanie gradient temperatury gdzie u sufitu jest
> ciepło a przy podłodze zimno.
>
> Jednakże czy to założenie nie będzie prawdziwe tylko w przypadku kiedy mamy
> zwykły grzejnik konwekcyjny u sufitu? W teorii promiennik przy suficie będzie
> ogrzewać człowieka z góry, a co nie trafi w człowieka trafi w podłogę. Czyli
> efektywnie powinniśmy mieć podłogówkę (z trochę niższą temperaturą jednak),
> a do tego bezpośrednie grzanie podczerwienią. A takie bezpośrednie wystawienie
> na podczerwień powinno pozwolić ogrzewanie pokoju do nawet 2-3*C niższej niż
> normalnie przy tym samym komforcie cieplnym - a to już wymierne korzyści na
> prądzie.

To tak nie działa.
Aby podgrzało podłogę to ten promiennik na górze musi nieźle napierdzialać.

> Tak, podłogówkę też rozważam, tylko przy podłogówce wodnej będzie duża
> bezwładność, co utrudnia sterowanie, a przez to ogrzewanie będzie wyższe.

Bzdura.
Będziesz budował dom z kartonu, albo chociaż drewniany ze ścianami z
wełny mineralnej i gips-kartonu?
Sterowanie ogrzewaniem ma sens tylko i wyłącznie w domach szkieletowych,
drewnianych. Ale w takich domach brak akumulacyjności to utrapienie, bo
dom szybko stygnie i szybko się nagrzewa. Ma to niestety także i poważne
wady. W okresie letnim w takich domach jest o wiele cieplej jak w domach
murowanych, a tym samym domy takie potrzebują klimatyzacji. Co
zaoszczędzisz zimą na ogrzewaniu to dołożysz latem do klimatyzacji. W
domach murowanych natomiast wyłączanie ogrzewania nie daje żadnych
oszczędności lub są one zauważalne dopiero wtedy, kiedy wahania
temperatur są mocno dyskomfortowe.

> Aczkolwiek, z pompą ciepła będę miał COP 3, a przy promienniku jedynie 1,

Ogrzewanie sufitowe będzie miało COP poniżej 1 :)

> a w innym poście pisałeś, że przy podłogówce też można grzać powietrze do
> niższej temperatury - a do tego można myśleć o akumulacji w 2 taryfie.
> Faktycznie ma to sens.

Właśnie o to chodzi. Nagrzewasz podłogi w nocy i w przeciągu 2 godzin w
dzień. Tu właśnie duża akumulacyjność podłogówki jest ogromną zaletą, bo
korzystasz z prądu taniego i dzięki temu ogrzejesz dom i ciepłą wodę
przez cały rok za 1200-2000zł.

> Też tak myślę. W końcu ta podłoga nie może być gorąca bo jakoś po niej trzeba
> chodzić.

Jeżeli podłogówka jest dobrze zrobiona to stojąc bosą stopą na podłodze
(w salonie lub innych pokojach) ma być ona obojętna tzn. ani zimna, ani
ciepła. Jeżeli odczuwa się wyraźne ciepło to znaczy, że jest źle
wyliczona lub źle wykonana. Ciepłe podłogi mogą być odczuwalne tylko w
łazienkach i ewentualnie korytarzach.


> A tutaj mamy ogrzewanie na bardzo dużej powierzchni, więc nie ma
> konieczności rozgrzewać tak dużej powierzchni do wysokiej temperatury aby
> ogrzać dom.

I o to chodzi w podłogówkach. Duża akumulacyjność podłogi to stabilna
temperatura i duże oszczędności na kosztach ogrzewania.

do góry

On 2018-08-03 23:40:03, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2018-08-03 o 20:31, m...@l...pl pisze:
> > Tak, podłogówkę też rozważam, tylko przy podłogówce wodnej będzie duża
> > bezwładność, co utrudnia sterowanie, a przez to ogrzewanie będzie wyższe.
>
> Bzdura.
> Będziesz budował dom z kartonu, albo chociaż drewniany ze ścianami z wełny
> mineralnej i gips-kartonu?
> Sterowanie ogrzewaniem ma sens tylko i wyłącznie w domach szkieletowych,
> drewnianych. Ale w takich domach brak akumulacyjności to utrapienie, bo dom
> szybko stygnie i szybko się nagrzewa. Ma to niestety także i poważne wady. W
> okresie letnim w takich domach jest o wiele cieplej jak w domach murowanych,
> a tym samym domy takie potrzebują klimatyzacji. Co zaoszczędzisz zimą na
> ogrzewaniu to dołożysz latem do klimatyzacji. W domach murowanych natomiast
> wyłączanie ogrzewania nie daje żadnych oszczędności lub są one zauważalne
> dopiero wtedy, kiedy wahania temperatur są mocno dyskomfortowe.

Tak, robię dom z kartonu:) Szkieletowy, pianką poliuretanową i styropianem.
Generalnie wysoki współczynnik izolacyjności, zapotrzebowanie poniżej
25kWh/m^2/rok i wysoka szczelność. Dlatego też właśnie szukałem rozwiązania,
które by bardzo szybko reagowało i dawało mało ciepła ale bez przerwy.

Chłodzenie (pompa dwufunkcyjna albo klimatyzacja) na lato też przewiduję +
rolety zewnętrzne - na wypadek gdyby słońce za bardzo szalało, a przeszklenia
od południa będę miał sporo.

> > Też tak myślę. W końcu ta podłoga nie może być gorąca bo jakoś po niej trzeba
> > chodzić.
>
> Jeżeli podłogówka jest dobrze zrobiona to stojąc bosą stopą na podłodze (w
> salonie lub innych pokojach) ma być ona obojętna tzn. ani zimna, ani ciepła.
> Jeżeli odczuwa się wyraźne ciepło to znaczy, że jest źle wyliczona lub źle
> wykonana. Ciepłe podłogi mogą być odczuwalne tylko w łazienkach i
> ewentualnie korytarzach.

A temperatura nie zależy od sterowania w głównej mierze? Podłoga jest za
ciepła to się zmniejsza na termostacie i powinna być chłodniejsza. Chyba,
że masz na myśli równe rozpraszanie ciepła, żeby nie było takich prążków
ciepło-zimno na zmianę na podłodze, to ok.

> > A tutaj mamy ogrzewanie na bardzo dużej powierzchni, więc nie ma
> > konieczności rozgrzewać tak dużej powierzchni do wysokiej temperatury aby
> > ogrzać dom.
>
> I o to chodzi w podłogówkach. Duża akumulacyjność podłogi to stabilna
> temperatura i duże oszczędności na kosztach ogrzewania.

Z drugiej strony, trzeba grzać kiedy nikogo nie ma w domu, ale chyba i tak
taniej wyjdzie to na pompie ciepła z wysokim COP niż bardzo dynamicznym ale
z COP == 1.

do góry

A jak przeczytal twoj przepis na wodne chleby to tez za 1200-2000 ugrzeje i upiecze
czy jeszcze 2000 bedzie potrzebowal? Wez sie za to do czego cie bozia stworzyla, za
kopanie rowow. Dom o dobrej izolacji szybko sie nagrzewa i dlugo stygnie. Jak by bylo
inaczej to za izolacje w termosie nie robily by dwa milimetry prozni a kilka
centymetrow betonu oblozone styropianem i otynkowane.

do góry

Tanio i wydajnie to ogrzewanie cieplym powietrzem. W bardzo dobrze izolowanym domu
glowne zrodlo ucieczki ciepla to wentylacja. Jesli bedzie na poziomie 100m?/h to przy
roznicy temperatur 20° potrzebne bedzie zrodlo ciepla o mocy 500W zeby uzupelnic
ubytek. Ile przez sciany ucieknie sobie policz. Dodaj do tego co policzyles i Ci
wyjdzie ile mocy potrzebujesz. Wtedy zdecydujesz o zrodle ciepla. Do ogrzewania
cieplym powietrzem potrzebne sa kanaly i specjalny piec albo nagrzewnica.
Ogrzewaniem cieplym powietrzem bardzo latwo daje sie sterowac i to jest jego kolejna
zaleta.

do góry