Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0a33a183-9904-4aae-8fca-2300e308024d@e4g2000vbi
.googlegroups.com...
> On 24 Lis, 21:19, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> To zalezy jaki masz poglad na sprawe zuzycia energii przez wentylacje
> grawitacyjna.

Taki ze jak energia ucieka a ja tego nie widze/slysze to spie spokojnie.;)))
Drazni mnie np ciagle chodzaca pompka CO. Cyrkulacji tez nie mam ale u mnie
niepotrzeba- kuchnia lazienka sa za scianami kotlowni a druga lazienka nad
kotlownia wiec odcinki rur sa minimalne.

> Przyjmuje sie ze tedy wylatuje 30-40% energii. Zalozmy
> jednak ze ktos zbyt optymistycznie do tego podszedl i wylatuje "tylko"
> 20%.

Czyli gazownicy twierdzac ze na ogrzanie domu wychodzi im za sezon
3000-4000zl na grawitacji traca 600- 800zl rocznie.
Wentylatory reku to koszt 350zl rocznie wiec dzieki wentylacji mechanicznej
zyskuja rocznie 350zl.
Koszt wentylacji mechanicznej+ reku to optymistycznie liczac 10-12tys, jesli
zaufasz lokalnym sprzedawcom i fachowcom to wyjdzie 30tys
Teoretycznie zwrot za 50lat. Ale komfort kosztuje. Tylko dla mnie ten wyzszy
komfort mechanicznej nad grawitacyjna nie jest wart 20tys.A ja mieszkalem
juz w kilku miejscach z wntylacja grawitacyjna i nie oddczuwam dyskomfortu z
tego powodu.
Ktos tu kiedys pisal ze mozna jeszcz majac went mech zamiast zwyklych okien
wstawic fixy ale to jakas paranoja juz

> 24/h i bieze prad :-) Przy ogrzewaniu weglem - oszczednosci brak,
> trzeba do interesu doplacac.

Ja grzeje kotlem stalopalnym, pale drewnem. Na ta zime kupilem 12 metrów
kasztanowca po 80zl(pociety na klocki 30cm) + 8m3 belek z rozbiórki jakiegos
budynku za które zaplacilem 250zl z transportem do domu. Musialem je pociac
ale pila motorowa pocielem a nastepnie poukladalem je i zajelo mi to
piatkowe popoluudnie i sobote. Razem jest to 20metrów drewna spale z tego
przez zime pewnie 3/4.Czyli sezon grzewczy zamkne kwota maks 1200zl. Oprócz
tego mam kupione wiosna z nadlesnictwa kilkanascie m3 brzozy ale niech lezy-
jesc ona nie wola;)
Tak wiec przy moich kosztach ogrzewania oszczednosci polegajace na
zastapieniu went. grawitacyjnej wentylacja mechaniczna mijaja sie z celem.
Zaraz pewnie ktos tu napisze ze musze to drewno rabac ukladac nosic do
kotlowni itp. To prawda ale jak widze wszystkie te czynnosci wykonuja prawie
wszyscy uzytkownicy ogrzewania bezobslugowego. Bo pala "rakraacyjnie" w
kominkach i spalaja w nich przez sezon tyle drewna ile ja. I pózniej pisza
ze na gaz wydali 2500zl na sezon. Albo jak ktos tu kiedys pisal ze na gaz
wydaje 200zl a dom ma 200mkw. Tylko pózniej dopisal ze grzeje tylko parter,
a poddasze nie itp.

> Mysle sobie jednak ze zaden posiadacz kotla na wegiel nie mysli nawet
> o rekuperacji (skoro dopuszcza do siebie etat palacza i uzywanie tego
> piekielnie brudnego paliwa :)

Wegiel to faktycznie bez sensu przy jego cenie dzisiejszej(min 650zl). To
juz bym wolal gaz, tym bardziej ze rure mam w granicy posesji i miejsce w
kotlownui na kociol tez by sie znalazlo.

>Posiadacze bezobslugowych kotlowni> (czyli zwykle drozszych, bardziej
>komfortowych) juz nad rekuperacja
> moga pomyslec, bo oprocz komfortu beda jeszcze oszczedzac kase :)

Ale zwrot inwestycji to kilkadziesiat lat. Ale konfort kosztuje i tu nie
dyskutuje.

> Nie wspominam o darmowej klimie w lato w polaczeniu z GWC, czy jeszcze
> wiekszych oszczednosci w zimie, jak ktos GWC posiada :) W lato moc
> swoich klim mozemy obnizyc o ok. 2-2,5kW (tyle realnie moze dac GWC) !
> Uwzglednij to w obliczeniach to reku zwroci sie szybciej niz sie
> wszystkim wydaje :)
Dalej bedzie to minimum kilkanascie jak nie kilkadziesiat lat. Przy pradzie
u Ciebie wyliczyles oszczednosci 930zl, koszt reku to 8500+ osprzet do went
mech, sam robiles wiec calosc pewnie u CIEBIE zamknela sie kwota ok
10-12tys. Czyli zwrot za min 10lat.
Wiem ze chcesz zalozyc pompe ciepla i bedziesz mial wtedy calkiem tanie
ogrzewanie. Wiec reku i went mechaniczna beda zamiast zarabiac to generowac
koszty;))

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c716b6d0-371f-46b9-a955-0ef94c78822b@p38g2000vb
n.googlegroups.com...
> On 24 Lis, 21:19, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> A ile masz kominow? Ja moglem zrezygnowac z jednego. Calkowicie :)
> Dalo mi to oszczednosc rzedu 2,5-3k pln (cegly, pelna klinkierka,
> dodatkowe obrobki, olowiana tasma kominowa, droga zaprawa do fugowania
> i tak dalej). Moglem zrezygnowac z nawiewnikow w oknach. Pare stowek!
> Wiem, ze ich i tak nikt nie stosuje ale to glupota - taniej przeciez
> wyciac uszczelki w oknie ;-))
Dymne dwa, jeden do kotlowni i drugi do salonu i kominka/grila na tarasie. A
kanaly wentylacyjne byly budowane z ksztaltek wentylacyjnych w cenie ponizej
2zl sztuka
http://www.cerpol.com.pl/pustak-wentylacyjny.php + nad dachem z klinkierowej
cegly
Fakt gdybym zrezygnowal z kanalów wentylacyjnych mniej klinkieru poszlo by
na czesc kominów znajdujace sie nad dachem

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

"Adam Szendzielorz" <a...@g...com> wrote:
> To zalezy jaki masz poglad na sprawe zuzycia energii przez wentylacje
> grawitacyjna. Przyjmuje sie ze tedy wylatuje 30-40% energii. Zalozmy
> jednak ze ktos zbyt optymistycznie do tego podszedl i wylatuje "tylko"
> 20%. Moje roczne zapotrzebowanie na cieplo to 16 tys kWh, czyli na
> potrzeby wentylacji grawitacyjnej zuzyje 3200kWh. Liczac wedlug ceny
> pradu (ok 40gr / kWh) to jest 1280 pln ! Liczac ze ktos opala
> czterokrotnie tanszym w eksploatacji weglem to by bylo ok ok 320 pln.

Po mojemu to o kant d. mozesz sobie te obliczenia rozbic, bo to sie ma nijak
do rzeczywistosci. Jedyna prawda to to, ze z domu ucieka 30-40% ciepla przez
wentylacje, mysle ze przy nowych domach jest to duzo mniej, bo domy sa
szczelne i wentylacja po prostu nie dziala. Jesli myslisz o zwrocie
zainwestowanej kasy, to moim zdaniem, zapomnij.
Ale wentylacja mechaniczna ma swoje niewatpliwe zalety, dla mnie
najwazniejsza to brak efektu wiania zimnym powietrzem z nawiewników w
oknach, brak cofania powietrza w kanalach wentylacyjnych, mozliwosc
wykorzystania GWC i ciagla wymiana powietrza (na wsi nieotwieranie okien
jest wskazane).
Moze kiedys przerobie swoje DGP na wentylacje mechaniczna, póki co nie
narzekam i po uruchomieniu ogrzewania okazalo sie, ze z kratek juz nie wieje
zimnym.

--
Bartek

do góry

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
Moglem zrezygnowac z nawiewnikow w oknach. Pare stowek!
> Wiem, ze ich i tak nikt nie stosuje ale to glupota - taniej przeciez
> wyciac uszczelki w oknie ;-))
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

Patrz pan, a ale są okna, które posiadają funkcję rozszczelnienia, i nie
trzeba nawiewników, ani wycinać uszczelek w oknach. Ale trzeba
racjonalizować wydatki i tłumaczyć sobie dlaczego się wydało kaskę :).

pzdr.
rafał

do góry

On 25 Lis, 15:00, "Kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Taki ze jak energia ucieka a ja tego nie widze/slysze to spie spokojnie.;)))

To w jakis mrozny dzien zapal swieczke i pochodz po domu - pochodz w
okolicach okien, drzwi (wejsciowych tez), bram garazowych, a przede
wszystkim kratek wentylacyjnych - zapewne strumien powietrza zdmuchnie
Ci swieczke, dopiero wtedy widac ile ciepla spiernicza ta droga :-)

> Czyli gazownicy twierdzac ze na ogrzanie domu wychodzi im za sezon
> 3000-4000zl na grawitacji traca 600- 800zl rocznie.

Cos takiego :)

> Wentylatory reku to koszt 350zl rocznie wiec dzieki wentylacji mechanicznej
> zyskuja rocznie 350zl.

No trzeba jeszcze odliczyc straty na samym rekuperatorze (w koncu on
nie dziala z 100% sprawnoscia i troche chlodu z zewnatrz sie
przedostaje (15-20% calego zwentylowanego powietrza).

> Koszt wentylacji mechanicznej+ reku to optymistycznie liczac 10-12tys, jesli
> zaufasz lokalnym sprzedawcom i fachowcom to wyjdzie 30tys
> Teoretycznie zwrot za 50lat. Ale komfort kosztuje. Tylko dla mnie ten wyzszy

Nie no bez przesady - oferty za 30k pln to sa z kosmosu wziete.
Spokojnie znajdziesz normalna firme ktora z faktura i gwarancja i
porzadnym rekuperatorem zrobi Ci to za 15k pln. Mnie to wyszlo 10k pln
ale ja juz na etapie projektu zostawilem sobie przepusty w stropach
etc. Dzieki czemu rozlozenie rur to zabawa dla szesciolatka ;-) Nie
trzeba nic kuc etc. Ale pisze - caly czas trzeba o tym myslec na
etapie projektu! Potem to juz dochodza wieksze koszta. Samo wykucie
kilkunastu dziur w zelbetowym monolitycznym stropie zajeloby ekipie ze
dwa dni, czyli dobrych parenascie stowek :)

> komfort mechanicznej nad grawitacyjna nie jest wart 20tys.A ja mieszkalem
> juz w kilku miejscach z wntylacja grawitacyjna i nie oddczuwam dyskomfortu z
> tego powodu.

A mieszkales kiedys w domu z wentylacja mechaniczna? Wiec nie masz tak
naprawde co porownywac :)

>  Ktos tu kiedys pisal ze mozna jeszcz majac went mech zamiast zwyklych okien
> wstawic fixy ale to jakas paranoja juz

No to jest paranoja. Ja mam cztery fiksy ale to sa "boczki" pod katem
90st. (szerokosci ~30cm) z okien wykuszowych szerokich na 3m :-)
Normalnie bym fiksow nie zainstalowal. Takimi opiniami karmia sie
przeciwnicy mechanicznej i potem sa takie kwiatki jak Kaszpir ktory
mysli ze majac wentylacje mechaniczna nie mozna okna w lato sobie
otworzyc :-))

> Ja grzeje kotlem stalopalnym, pale drewnem. Na ta zime kupilem 12 metrów
> kasztanowca po 80zl(pociety na klocki 30cm) + 8m3 belek z rozbiórki jakiegos
> budynku za które zaplacilem 250zl z transportem do domu. Musialem je pociac
> ale pila motorowa pocielem a nastepnie poukladalem je i zajelo mi to

Co to jest pila motorowa?

Ja w tym roku pale w kominku z plaszczem i najwiecej roboty zajmuje
ciecie (zwykla spalinowa pila lancuchowa). Rabanie to juz sama
przyjemnosc (mam najwiekszego Fiskarsa ;))

[...]
> Tak wiec przy moich kosztach ogrzewania oszczednosci polegajace na
> zastapieniu went. grawitacyjnej wentylacja mechaniczna mijaja sie z celem.

Ja nigdy nie bralem pod uwage zwrotu kosztow, czy generowania
oszczednosci przez wentylacje mechaniczna. Poprostu mialem dosc plesni
na oknach, dlugo schnacego w lazience prania, czy smrodu utrzymujacego
sie pol godziny po tym jak ktos zszedl z tronu ;) Dosc tez mialem
uczucia "ciagniecia" zimna od okien - jak sie okazuje ciagnie nie
przez to ze okno ma wyzsze U tylko poprostu przy grawitacyjnej -
zapierdziela wszystkimi szparami zimno i to czuc. W tym momencie na
zew. jest okolo 0stC, a ja siedze w krotkim rekawku przy oknie 3 x 2m
+ "boczki" 30cm (cale okno jest tyle wypuszczone na zew) - taki
wieeelki wykusz. I co? Nic nie wieje. Nie czuje zadnego chlodu od tych
okien :) I to mi sie podoba!

> >Posiadacze bezobslugowych kotlowni> (czyli zwykle drozszych, bardziej
> >komfortowych) juz nad rekuperacja
> > moga pomyslec, bo oprocz komfortu beda jeszcze oszczedzac kase :)
>
> Ale zwrot inwestycji to kilkadziesiat lat. Ale konfort kosztuje i tu nie
> dyskutuje.

Jak udowodnilem - w przypadku np. pradu to moze byc 10 i mniej lat
(jak uzywasz klimy w lato to moze byc nawet 5-6 lat, bo biorac ~120W,
reku daje Ci 3kW, czyli zyskujesz 2,78 kWh = 1,1 pln na godzine! Niech
tak klima dziala codziennie przez dwa miesiace po 5h, to daje 300h *
1,1 pln = dodatkowe 330 pln korzysci, ktorych jakos zaden przeciwnik
mechanicznej do bilansu nie wlicza :-)

> Dalej bedzie to minimum kilkanascie jak nie kilkadziesiat lat. Przy pradzie
> u Ciebie wyliczyles oszczednosci 930zl, koszt reku to 8500+ osprzet do went
> mech, sam robiles wiec calosc pewnie u CIEBIE zamknela sie kwota ok
> 10-12tys. Czyli zwrot za min 10lat.
> Wiem ze chcesz zalozyc pompe ciepla i bedziesz mial wtedy calkiem tanie
> ogrzewanie. Wiec reku i went mechaniczna beda zamiast zarabiac to generowac
> koszty;))

Ale beda mi dawac komfort! I ja za to chetnie zaplace :) Tak samo jak
chetnie place za cyrkulacje wlaczona 24/h, bo lubie miec ciepla wode w
pol sekundy po odkreceniu kurka. Kapac tez moglbym sie 3 minuty a
lubie posiedziec pod goracym prysznicem 20 minut - nic nie robie tylko
stoje i sie oblewam goraca woda. To tez generuje straty ale mi sie to
podoba i za to chetnie zaplace :) TV moglbym sobie kupic LED LCD ktory
bieze 100W ale kupie sobie plazme ktora bieze 400W, bo ma lepsza
czern. I tak dalej i tak dalej ;-) Zycie :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 25 Lis, 15:36, rrr <r...@o...rrr.pl> wrote:

> Patrz pan, a ale są okna, które posiadają funkcję rozszczelnienia, i nie
> trzeba nawiewników, ani wycinać uszczelek w oknach. Ale trzeba
> racjonalizować wydatki i tłumaczyć sobie dlaczego się wydało kaskę :).

I te rozszczelnienie samo sie reguluje w zaleznosci od wilgotnosci
panujacej wewnatrz? ;-) Powiedz szczerze - ile okien masz
rozszczelnionych przy -20stC ? Ja wiem ile - ZERO. Ile osob zatyka
wszelkie szpary szmatami, recznikami ? ile osob zatyka kanaly
wentylacyjne "bo wieje zimno" ? Wentylacja grawitacyjna jest do
niczego i tyle :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 25 Lis, 15:22, "Bartek" <b...@...atonet.pl> wrote:

> Po mojemu to o kant d. mozesz sobie te obliczenia rozbic, bo to sie ma nijak
> do rzeczywistosci.

Bo ? Pokaz w ktorym miejscu sie pomylilem :)

> Jedyna prawda to to, ze z domu ucieka 30-40% ciepla przez
> wentylacje, mysle ze przy nowych domach jest to duzo mniej, bo domy sa

Tak wiec wyniki beda jeszcze bardziej optymistyczne niz zalozylem (bo
zalozylem wymiane 20%).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

>Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
>news:cedf3b52-6724-4dcd-96b4-7d6770cbb916@i17g2000v
bq.googlegroups.com...
>On 25 Lis, 15:00, "Kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Taki ze jak energia ucieka a ja tego nie widze/slysze to spie
> spokojnie.;)))

>Co to jest pila motorowa?

Mój nabytek z przed kilku miesiecy Makita DSC4610
Spalinowa oczywiscie;))

>Ja w tym roku pale w kominku z plaszczem i najwiecej roboty zajmuje
>ciecie (zwykla spalinowa pila lancuchowa). Rabanie to juz sama
>przyjemnosc (mam najwiekszego Fiskarsa ;))

To tak jak ja

[...]
> Tak wiec przy moich kosztach ogrzewania oszczednosci polegajace na
> zastapieniu went. grawitacyjnej wentylacja mechaniczna mijaja sie z celem.

>wieeelki wykusz. I co? Nic nie wieje. Nie czuje zadnego chlodu od tych
>okien :) I to mi sie podoba!

I to najwazniejszde. Ja nigdy nie negowalem zalet went mech tylko negowalem
opinie ze mechaniczna wentylachja pozwala cios tam zaoszczedzic. Ona z
punktu widzenia ekonomicznego sie nie oplacaale to tak samo jak TV. Komfort
kosztuje

> >Posiadacze bezobslugowych kotlowni> (czyli zwykle drozszych, bardziej
> >komfortowych) juz nad rekuperacja
> > moga pomyslec, bo oprocz komfortu beda jeszcze oszczedzac kase :)
>
> Ale zwrot inwestycji to kilkadziesiat lat. Ale konfort kosztuje i tu nie
> dyskutuje.

>bieze 100W ale kupie sobie plazme ktora bieze 400W, bo ma lepsza
>czern. I tak dalej i tak dalej ;-) Zycie :D

To powiedz czy lepszy Samsung czy Panasonic bo wlasnie chce kupic i miedzy
tymi dwoma irmami wybieram.;))

do góry

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał:
> On 25 Lis, 15:36, rrr<r...@o...rrr.pl> wrote:
>
>> Patrz pan, a ale są okna, które posiadają funkcję rozszczelnienia, i nie
>> trzeba nawiewników, ani wycinać uszczelek w oknach. Ale trzeba
>> racjonalizować wydatki i tłumaczyć sobie dlaczego się wydało kaskę :).
>
> I te rozszczelnienie samo sie reguluje w zaleznosci od wilgotnosci
> panujacej wewnatrz? ;-) Powiedz szczerze - ile okien masz
> rozszczelnionych przy -20stC ? Ja wiem ile - ZERO.
Patrz pan, znowu generalizujesz - w kuchni i czasem w salonie, nawet
przy -20 stopniach (ile jest takich dni w roku ?), szpar nie zatykam, ba
nawet mogę pozwolić sobie na luksus otwierania drzwi jak wchodzę do domu
- czy uwzględniłeś tę stratę ciepła w wyliczeniach ?
W oknach dachowych mam nawiewniki bo były w standardzie i ich również
nie zamykam. Ile stracę na tym na ogrzewaniu ? 200 - 500 zł rocznie ?
wątpię, a gdyby nawet to co z tego ? kiedy mi się zwróci wentylacja
mechaniczna - obliczając koszt inwestycji, koszty utraconych korzyści i
zmienność wartości pieniądza w czasie ?
Ile osob zatyka
> wszelkie szpary szmatami, recznikami ? ile osob zatyka kanaly
> wentylacyjne "bo wieje zimno" ?
Co mnie obchodzą inni ?
Wentylacja grawitacyjna jest do
> niczego i tyle :)

Nikt z wentylacją mechaniczną nie odpowiedział do tej pory na pytanie
jak sobie radzą w lecie ? U mnie latem otwarte są praktycznie non stop
drzwi tarasowe, bo dzieciaki śmigają w te i we wte, w przypadku went.
mech, taka sytuacja jest ekonomicznie nieuzasadniona, to co trzymacie
dzieci cały czas w domu czy na dworze (polu - dla grupowiczów z
małopolski) ?
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

pzdr.
rafał

do góry

On 25 Lis, 16:09, rrr <r...@o...rrr.pl> wrote:

> Patrz pan, znowu generalizujesz - w kuchni i czasem w salonie, nawet

A Ty opowiadasz jakies bajki jakoby ktokolwiek z rozszczelnienia
korzystal - to sie kupuje, cieszy sie ze sie ma, a sie nigdy nie
uzywa :D

> przy -20 stopniach (ile jest takich dni w roku ?), szpar nie zatykam, ba
> nawet mogę pozwolić sobie na luksus otwierania drzwi jak wchodzę do domu
> - czy uwzględniłeś tę stratę ciepła w wyliczeniach ?

Tak - przyjalem margines bledu na takie wlasnie "straty" ;-))

> W oknach dachowych mam nawiewniki bo były w standardzie i ich również

Naiwny jestes jak sadzisz, ze te nawiewniki w standardzie to za darmo
dodaja :)

Fakro FTS - bez nawiewnika 78x140, z kolnierzem:

http://allegro.pl/okno-dachowe-fakro-fts-u2-78x140-k
olnierz-ezv-i1320833510.html
- 910 pln

Fakto FTS-V - z nawiewnikiem, 78x140, z tym samym kolnierzem i od tego
samego sprzedawcy:

http://allegro.pl/okno-z-naw-fakro-fts-v-u2-78x140-k
olnierz-ezv-i1321370210.html
- 980 pln

To jest 70 pln na oknie razy moich 8 okien = 560 pln. Znowu "ukryty"
zysk niezauwazany przez nikogo ;)

[... ciach ...]

Nie bede dyskutowal juz wiecej na temat zyskow, oszczednosci i
komfortu bo nawet w tym watku wystarczajaco sie na ten temat
napisalem :)

> Nikt z wentylacją mechaniczną nie odpowiedział do tej pory na pytanie
> jak sobie radzą w lecie ? U mnie latem otwarte są praktycznie non stop
> drzwi tarasowe, bo dzieciaki śmigają w te i we wte, w przypadku went.
> mech, taka sytuacja jest ekonomicznie nieuzasadniona, to co trzymacie
> dzieci cały czas w domu czy na dworze (polu - dla grupowiczów z
> małopolski) ?

Caly czas skupiasz sie na wariancie ekonomii rekuperatora, a ja Ci
pisze (po raz ktorys w tym watku) ze najwazniejszy jest KOMFORT :) I
jak chce miec otwarte wszystkie okna w lato to je sobie otworze -
rekuperator nie wybuchnie przez to :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry