W dniu niedziela, 13 maja 2012 11:26:59 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>> Reasumując: to jest wiedza, która odróżnia amatora od dobrego instalatora.
> Naprawdę dziwi mnie podejście niektórych osób uważających, że same zrobią
> lepiej.
Może nie zauważyłes ale autor postu napisał że instalacje zrobił mu fachowiec,
legalnie działajaca firma i wystawili mu fakturę.
Sam być może zrobilby lepeij być może nie. Nie ma tu reguły.
Ale jak widać i na temat nypla można wyklad zrobić;) A zapewne zaraz odezwą sie tu
inni fachowcy którzy napiszą ze bzdury piszesz o taśmie teflonowej w takim miejscu i
ze pakuly były ok;)

> Obecnie hydraulika wymaga wiedzy i szkoleń na temat sposobu montażu oraz
> zastosowaniach poszczególnych elementów systemu.
Dodaj jeszcze certyfikacji, znajomości norm itp;)

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "s_13" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:jonqun$91r$1@inews.gazeta.pl...
>
>> maksymalnie jakieś 7-8 miesięcy, wtedy na pewno zaglądałem,
>> sprawdzałem jak się dobrać do syfony, który zaczął się przytykać,
>> zauważyłbym coś... te złączki współpracowały przez 2 lata bez
>> wycieków, więc podejrzewam, ze korozja na tyle je zżarła, że zaczęły
>> przepuszczać, ale to kurna ocynk przecież i do wody służy
>> przecież... mam takich złączek pełno przy CO, na wszystkich jest
>> nalot rdzy, ale żadna nie puszcza... ale tam na szczęście jest
>> spadek i kratka w podłodze...
>
> Złączki ocynkowane nie nadają się do wody ciepłej. Ani do ciepłej wody
> użytkowej, ani do CO.
> Tych stalowych ocynkowanych nypli nie powinieneś używać w tym miejscu.
> Stało się to co było nieuniknione, czyli gorąca woda uszkodziła
> ocynk, bo tak się dzieje z ocynkiem, który ma kontakat z gorącą wodą.

UHM... :) powedz to instalacjom robionym przed tym wielkopomnym odkryciem,
bo zakaz stosowania ocynku do wody ciepłej nie jest bardzo stary :) a co
do reakcji ogniw... dość powszechnie wkręca sie mosiężne przedłużki w
podejścia z ocynku.


> Ponadto zastosowałeś nypel stalowy, który posiada gwint stożkowy, na
> który nakręciłeś złączkę PEX z mosiądzu z gwintem walcowym. Podczas
> nakręcania tej złączki na nypel, gwint stożkowy nypla powoduje
> rozpychanie gwintowanej tulei złaczki PEX. Po nakręceniu tej złączki
> przez cały czas działają naprężenia na tę złaczkę. Dodatkowo użyte
> konopie pęcznieją pod wpływem wilgoci i powodują powstawanie jeszcze
> większych sił rozpychających tuleję gwintowaną złączki PEX.
> W tym miejscu powinien być użyty nypel mosiężny z gwintem walcowym.

Szczególnie że tanie złaczki do taniego pexa są często robione bardzo
oszczędnie i mają zbyt mało miesa na obwodzie.

wyastarczy porównać przejście na gwint do teca choćby z takim do jakiegoś
taniego chińczyka. w jednym masz co najmniej z 3-5 mm metalu w drugich jak
jest 1.5mm to dobrze.



> Przy prawidłowo wykonanych połączeniach nie ma prawa być żadnego
> rdzawego nalotu.
> Jeżeli jest rdzawy nalot to oznacza, że uszczelnienie nie spełnia
> swojego zadania.

i tu sie zgadzam... z tobą.

do góry

W dniu niedziela, 13 maja 2012 11:56:29 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> jakby sie mu lało to by szybko zobaczyl bo by mu się spod sciany czy obudowy
> wanny wylało a tak szło pod płyte i zawilgały mu scianki od środka.
> Zalewanie ścianek GK wylewkami to bardzo śrendi pomysł.

Logicznie na temat patrząc masz pełna racje.
Ścianki na wylewce docelowej to wiecej zalet jak wad. No i glówna zaleta G- mozliwość
demontazu, zmian aranzacji itp- jak sa na wylewce docelowej to nie ma problemu, jak
sa na chudziaku to bez sensu te GK juz lepiej murowane i akustycznie lepiej i
użytkowo a i cenowo pewnie też.

do góry

>martwi mnie, że to słało tak długi czas i grzyb się namnożył, wilgoć pewnie
>wsiąkła w styro, może od spodu w wylewkę (chociaż z wierzchu sucha jak
>pieprz), zanim to się samo osuszy, to nie będę mógł odnowić ścianek

Współczuję , bo sam walczyłem z grzybem/pleśnią , tyle że u mnie winowajcą
było mocne zawilgocenie niektórych meblu przez przechowywanie ich w
wilgotnym , nieoogrzewanym garażu.

Wiem jedynie że cześć mebli musiałem wywalić , bo grzyb/pleśń mocno wlazła
wewnątrz płyt ...

Płyty KG są bardzo dobrym miejscem dla pleśni i grzyba. Bardzo cięzko jest
usunąć stamtąd pleśń/grzyb i w większości trzeba wywalać płyty i wymieniać
na nowe ...

Według mnie osuszaj i szukaj specjalisty od grzyba. To cholerstwo potrafi
się nieźle trzymać i potrafi głęboko wejść i zrobić niesamowite szkody ...
Tym bardziej że przy konstrukcji jaką masz pleśń/grzyb ma mnóstwo miejsca
aby się mnożyć i ma wręcz idealne do tego warunki ...

Trochę dziwię się Twojej nadgorliwości. Armaturę przecież łączy się na
wężyki , a Ty robisz inaczej ...

Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu ...

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:joo0ve$7df$1@news.task.gda.pl...

> UHM... :) powedz to instalacjom robionym przed tym wielkopomnym
> odkryciem, bo zakaz stosowania ocynku do wody ciepłej nie jest bardzo
> stary :)

Tylko, że kiedyś nie było alternatywy i wszystkie instalacje robiło się z
rur stalowych.
Każdy, nawet najstarszej daty hydraulik wiedział, że do CO używa się tylko i
wyłacznie rur czarnych (bez ocynku), a rury ocynkowane używa się tylko i
wyłącznie do wody użytkowej. Instalacja miała wytrzymać 50 lat i tyle
wytrzymywała zanim rury ciepłej wody całkowicie zarosły rdzą i kamieniem.
Wszystkie połączenia były wykonywane grubościennymi elementami z żeliwa.

> a co do reakcji ogniw... dość powszechnie wkręca sie mosiężne przedłużki
> w podejścia z ocynku.

Tylko zauważ różnicę.
Każda budowana instalacja jest przewidziana na 50 lat.
Po nakręceniu mosiężnej, cienkościennej, gwintowanej tulei złączki PEX,
posiadającej gwint walcowy na stalowy, grubościenny nypel, posiadający gwin
stożkowy, pozostaje szczelina pomiędzy gwintami, w którą bez najmniejszego
problemu wnika świeża woda. W tej szczelinie powstałe ogniwo powoduje
korozję cienkiej ścianki tulei złączki PEX. Ponieważ ta korozja postępuje w
poprzek tulei mosiężnaj o grubości 1-2mm to do perforacji dochodzi w
przeciągu kilku lat.

Mufy stalowe posiadają gwinty walcowe.
Wkręcając mosiężną przedłużkę w stalową mufę posiadającą gwint walcowy,
uszczelnienie działa jednakowo na całej długości gwintów.
Elektrokorozja w tym przypadku powoduje rdzewienie grubej, żeliwnej mufy w
miejscu, gdzie kończy się gwint mosiężnej przedłużki oraz końca gwintu
przedłużki mosiężnej. Żeliwo posiada dużą odporność na korozję. Zaś
rdzerwienie mosiężnej przedłużki nastepuje wzdłuż tulei gwintu, a nie w
poprzek jak w poprzednim przypadku. Aby przerdzewiała taka przedłużka na
całej długości gwintu, potrzeba dużo więcej jak 50 lat.

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:joo0ve$7df$1@news.task.gda.pl...
>
>> UHM... :) powedz to instalacjom robionym przed tym wielkopomnym
>> odkryciem, bo zakaz stosowania ocynku do wody ciepłej nie jest bardzo
>> stary :)
>
> Tylko, że kiedyś nie było alternatywy i wszystkie instalacje robiło
> się z rur stalowych.

ale zawory były mosiężne, śrubunki też były często mosiężne, przedłużki były
mosiężne, baterie, filtry, zawory zwrotne były mosiężne.

> Każdy, nawet najstarszej daty hydraulik wiedział, że do CO używa się
> tylko i wyłacznie rur czarnych (bez ocynku), a rury ocynkowane używa
> się tylko i wyłącznie do wody użytkowej.

co nie wykluczało stosowania elementów łącznych ocynkowanych w instalacjach
co ale nie odwrotnie. Dodam ze i dzisiaj sie stosuje rury ocynkowane do
instalacji wody użytkowej oraz.... do instalacji CO, Patrz systemy
zaprasowywane.



> Instalacja miała wytrzymać
> 50 lat i tyle wytrzymywała zanim rury ciepłej wody całkowicie zarosły
> rdzą i kamieniem. Wszystkie połączenia były wykonywane grubościennymi
> elementami z żeliwa.
>> a co do reakcji ogniw... dość powszechnie wkręca sie mosiężne
>> przedłużki w podejścia z ocynku.
>
> Tylko zauważ różnicę.
> Każda budowana instalacja jest przewidziana na 50 lat.
> Po nakręceniu mosiężnej, cienkościennej, gwintowanej tulei złączki
> PEX, posiadającej gwint walcowy na stalowy, grubościenny nypel,
> posiadający gwin stożkowy, pozostaje szczelina pomiędzy gwintami, w
> którą bez najmniejszego problemu wnika świeża woda. W tej szczelinie
> powstałe ogniwo powoduje korozję cienkiej ścianki tulei złączki PEX.
> Ponieważ ta korozja postępuje w poprzek tulei mosiężnaj o grubości
> 1-2mm to do perforacji dochodzi w przeciągu kilku lat.

OK dawaj zdjęcia tych skorodowanych mosiężnych złaczek...

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:joo4ug$h0j$1@news.task.gda.pl...

> ale zawory były mosiężne, śrubunki też były często mosiężne, przedłużki
> były mosiężne, baterie, filtry, zawory zwrotne były mosiężne.

Porównaj sobie tylko sposób i jakość wykonania tamtych elementów z tymi,
które obecnie się produkuje.
Ponadto uszczelniało się głównie na pokost, który nie dopuszczał wody
pomiędzy gwinty i ograniczał elektro korozję.
Przy czym w instalacjach CO bardzo rzadko stosowało się inne materiały niż
stal i żeliwo.

>> Każdy, nawet najstarszej daty hydraulik wiedział, że do CO używa się
>> tylko i wyłacznie rur czarnych (bez ocynku), a rury ocynkowane używa
>> się tylko i wyłącznie do wody użytkowej.

> co nie wykluczało stosowania elementów łącznych ocynkowanych w
> instalacjach co ale nie odwrotnie.

Tylko, że kiedyś całość instalacji CO była ze stali. Śrubunki i zawory były
z żeliwa. Bardzo rzadko ktoś stosował w instalacjach CO mosiądz czy miedź.
Sama stal ocynkowana w instalacjach CO nie przeszkadza. Po prostu ocynk
wewnątrz rur jest szybko wypłukiwany i krąży sobie w obiegu. Stosowanie
elementów ocynkowanych jest finansowo nieuzasadnione, ponieważ z ocynku,
który ma kontakt z ciepła wodą nic nie pozostaje, a w przypadku, kiedy część
instalacji posiada fragmenty z miedzi zaczyna się elektrokorozja.

> Dodam ze i dzisiaj sie stosuje rury ocynkowane do instalacji wody
> użytkowej oraz.... do instalacji CO, Patrz systemy zaprasowywane.

Jezeli chodzi o systemy zaprasowywane to:
Obecnie stosowanie rur ocynkowanych w instalacjach wody pitnej jest poważnie
ograniczane i dopuszone tylko w przypadku zimnej wody po spełnieniu pewnych
warunków dotyczących jakości wody, zgodnie z normą PN-EN 12502
Dla wody pitnej bez ograniczeń dopuszczone są tylko i wyłącznie systemy
zaprasowywane ze stali nierdzewnej.
W wielu regionach wodociągi stosują się do nowych norm i jeżeli woda nie
spełnia wymagań norm to nie odbiorą instalacji przyłącza wodnego jeżeli
zostanie wykonane rurą ocynkowaną.
W przypadku systemów zaprasowywanych, w instalacjach CO stosuje się rury
stalowe, ocynkowane, ale tylko zewnętrznie i ten ocynk ma tylko i wyłacznie
charakter estetyczny oraz zabezpieczajacy przez zewnętrzną korozją.

do góry

Dnia Sun, 13 May 2012 17:28:46 +0200, Plumpi napisał(a):

>> ale zawory były mosiężne, śrubunki też były często mosiężne, przedłużki
>> były mosiężne, baterie, filtry, zawory zwrotne były mosiężne.
>
> Porównaj sobie tylko sposób i jakość wykonania tamtych elementów z tymi,
> które obecnie się produkuje.

Czyli nie materiały, a wykonanie. Widzisz, jacusiu, jak szybciutko
zmieniasz zdanie?

>> co nie wykluczało stosowania elementów łącznych ocynkowanych w
>> instalacjach co ale nie odwrotnie.
>
> Tylko, że kiedyś całość instalacji CO była ze stali. Śrubunki i zawory były
> z żeliwa. Bardzo rzadko ktoś stosował w instalacjach CO mosiądz czy miedź.

I co to zmienia? Twoje zdanie nbyło takie, że nie wolno ocynku do ciepłej
wody. Bo nie. Bo Jacuś jajakoko tak powiedział.

> Sama stal ocynkowana w instalacjach CO nie przeszkadza. Po prostu ocynk
> wewnątrz rur jest szybko wypłukiwany i krąży sobie w obiegu. Stosowanie
> elementów ocynkowanych jest finansowo nieuzasadnione, ponieważ z ocynku,
> który ma kontakt z ciepła wodą nic nie pozostaje, a w przypadku, kiedy część
> instalacji posiada fragmenty z miedzi zaczyna się elektrokorozja.

Ojej, a ponoć nie wolno było. Jaka ładna volta...

> Obecnie stosowanie rur ocynkowanych w instalacjach wody pitnej jest poważnie
> ograniczane i dopuszone tylko w przypadku zimnej wody po spełnieniu pewnych
> warunków dotyczących jakości wody, zgodnie z normą PN-EN 12502
> Dla wody pitnej bez ograniczeń dopuszczone są tylko i wyłącznie systemy
> zaprasowywane ze stali nierdzewnej.
> W wielu regionach wodociągi stosują się do nowych norm i jeżeli woda nie
> spełnia wymagań norm to nie odbiorą instalacji przyłącza wodnego jeżeli
> zostanie wykonane rurą ocynkowaną.
> W przypadku systemów zaprasowywanych, w instalacjach CO stosuje się rury
> stalowe, ocynkowane, ale tylko zewnętrznie i ten ocynk ma tylko i wyłacznie
> charakter estetyczny oraz zabezpieczajacy przez zewnętrzną korozją.

Jacusiu, to, że normy umiesz cytowac bez zrozumienia to wiemy. Ale jak się
zapyta dlaczego i co to powoduje, to już nie masz pojęcia. Ta Twoja
'fachowość' wygląda.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

> Płyty KG są bardzo dobrym miejscem dla pleśni i grzyba. Bardzo cięzko
> jest usunąć stamtąd pleśń/grzyb i w większości trzeba wywalać płyty i
> wymieniać na nowe ...

właśnie zamierzam odciąć wilgotną część i wymienić, takoż wełnę, nieduża
robota, koszty niewielkie, to nie to samo, co mur, którego fragmentarycznie
od dołu nie wymienisz

> Tym bardziej że przy konstrukcji jaką masz pleśń/grzyb ma mnóstwo miejsca
> aby się mnożyć i ma wręcz idealne do tego warunki ...

dlatego podstawa, to wywalenie mokrych płyt, dokłądne osuszenie i ozonowanie
spod wylewki i dopiero rekonstrukcja

> Trochę dziwię się Twojej nadgorliwości. Armaturę przecież łączy się na
> wężyki , a Ty robisz inaczej ...

toż trąbią, że wężyki to najgorsze zło, czego sam doświadczyłem... no i też
posiadają mosiężne złączki na końcach...

pozdrawiam
s_13

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:joo4ug$h0j$1@news.task.gda.pl...
>
>> ale zawory były mosiężne, śrubunki też były często mosiężne,
>> przedłużki były mosiężne, baterie, filtry, zawory zwrotne były
>> mosiężne.
>
> Porównaj sobie tylko sposób i jakość wykonania tamtych elementów z
> tymi, które obecnie się produkuje.
> Ponadto uszczelniało się głównie na pokost, który nie dopuszczał wody
> pomiędzy gwinty i ograniczał elektro korozję.

chłopie już nawet mój ojciec ledwo pamieta czasy gdy sie na pokost kręciło.
:)

to było naprawdę bardzo dawno...


>> co nie wykluczało stosowania elementów łącznych ocynkowanych w
>> instalacjach co ale nie odwrotnie.
>
> Tylko, że kiedyś całość instalacji CO była ze stali. Śrubunki i
> zawory były z żeliwa. Bardzo rzadko ktoś stosował w instalacjach CO
> mosiądz czy miedź. Sama stal ocynkowana w instalacjach CO nie
> przeszkadza. Po prostu ocynk wewnątrz rur jest szybko wypłukiwany i
> krąży sobie w obiegu. Stosowanie elementów ocynkowanych jest
> finansowo nieuzasadnione, ponieważ z ocynku, który ma kontakt z
> ciepła wodą nic nie pozostaje, a w przypadku, kiedy część instalacji
> posiada fragmenty z miedzi zaczyna się elektrokorozja.
>> Dodam ze i dzisiaj sie stosuje rury ocynkowane do instalacji wody
>> użytkowej oraz.... do instalacji CO, Patrz systemy zaprasowywane.
>
> Jezeli chodzi o systemy zaprasowywane to:
> Obecnie stosowanie rur ocynkowanych w instalacjach wody pitnej jest
> poważnie ograniczane i dopuszone tylko w przypadku zimnej wody po
> spełnieniu pewnych warunków dotyczących jakości wody, zgodnie z normą
> PN-EN 12502 Dla wody pitnej bez ograniczeń dopuszczone są tylko i
> wyłącznie
> systemy zaprasowywane ze stali nierdzewnej.
> W wielu regionach wodociągi stosują się do nowych norm i jeżeli woda
> nie spełnia wymagań norm to nie odbiorą instalacji przyłącza wodnego
> jeżeli zostanie wykonane rurą ocynkowaną.
> W przypadku systemów zaprasowywanych, w instalacjach CO stosuje się
> rury stalowe, ocynkowane, ale tylko zewnętrznie i ten ocynk ma tylko
> i wyłacznie charakter estetyczny oraz zabezpieczajacy przez
> zewnętrzną korozją.

hm... instalator teoretyk widzę jesteś :)

OK nie chce mi się już dyskutować

do góry