Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbe6a7f$1$26684$65785112@news.neostrada.pl...

> Użytkownik "janusz_kk1" napisał:
>> Nooo odezwał się 'fachura', skoro taki mocny jesteś to zacytuj normy.
>
> Ja się nie chwalę na lewo i prawo że posiadam wszelkie możliwe uprawnienia
> gazowe, elektryczne i budowlane:)

Ale się chwalisz, że wszystko wiesz najlepiej.
No więc zabłyśnij.

>> poza tym normy są płatne, chce wiedzieć to niech zapłaci.
>
> No bardzo ciekawe jest ta płatność za normy, czyli coś co jest powszechnie
> wymagane, ciekawe kiedy inne akty prawne będą płatne, może kodeks drogowy
> wprowadzą płatny, tak z kilkadziesiąt stówek:)
> Chyba zadam to pytanie na jakimś forum prawnym.

Do kogo masz te pretensje? Do nas?
My nie tworzymy tych norm, ani ich nie sprzedajemy.
Jeżeli chcesz się poskarżyć to proszę tu:
http://www.pkn.pl/ogolne-informacje-kontaktowe

Dla takich jak ty są czytelnie
http://www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-spo
sob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
ale nie ma możliwości ich skopiowania czy wypożyczenia.
Jeżeli chcesz lub musisz je posiadać to niestety musisz kupić
http://www.pkn.pl/system-cen-polskich-norm-i-projekt
ow-pn
Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach (tak jak autor
tego wątku), także trzeba zapłacić
http://www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_P
KN_0.pdf

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> Tobie się wszystko popier......ło.
> Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne,
> lecz dane techniczne producenta oraz jego wytyczne.

Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> Dla takich jak ty są czytelnie
> http://www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-spo
sob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,

Ta, myślisz że ktoś będzie jechał do warszawy żeby sobie poczytać?
Ile jesteś w stanie poczytać w czasie otwarcia czytelni?


> Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach
> ak jak autor tego wątku), także trzeba zapłacić
> http://www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_P
KN_0.pdf

ha ha ha ale jaja, to by tłumaczyło tą ciszę jak makiem zasiał w pewnej
siedzibie egzaminacyjnej gdy się spytałem: znajomość jakich norm jest
wymagana na danym egzaminie:)

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbe7973$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...

>> Tobie się wszystko popier......ło.
>> Do uruchomienia i sprawdzenia, nie są potrzbne normy produkcyjne,
>> lecz dane techniczne producenta oraz jego wytyczne.

> Wytyczne to tylko wytyczne i nic więcej, jak sprawdzisz czy instalowany
> przez ciebie piec spełnia normy i działa zgodnie z ich wytycznymi?

Normalnie :)
Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu + detektorem
tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem ciśnienia + wzrokowo.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbe7a46$0$26697$65785112@news.neostrada.pl...

>> Dla takich jak ty są czytelnie
>> http://www.pkn.pl/pytanie/czy-kupienie-pn-jedyny-spo
sob-aby-sie-z-nia-zapoznac ,
>
> Ta, myślisz że ktoś będzie jechał do warszawy żeby sobie poczytać?
> Ile jesteś w stanie poczytać w czasie otwarcia czytelni?

Ale znów kierujesz pytanie pod niewłaściwy adres.

>> Nawet jeżeli chcesz uzyskać informację o wymaganych normach
>> ak jak autor tego wątku), także trzeba zapłacić
>> http://www.pkn.pl/sites/default/files/Cennik_uslug_P
KN_0.pdf
>
> ha ha ha ale jaja, to by tłumaczyło tą ciszę jak makiem zasiał w pewnej
> siedzibie egzaminacyjnej gdy się spytałem: znajomość jakich norm jest
> wymagana na danym egzaminie:)

No coż? Osobiście jestem zdania, że PKN utrzymywany jest z naszych podatków
i wszelkie normy wymagane przez prawo powinny być nieodpłatne tak jak jest
to z ustawami czy rozporządzeniami i powinny być polularyzowane. Ale to
tylko moje, skromne zdanie.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
news:jplv8r$n37$1@inews.gazeta.pl...

> ... i powinny być polularyzowane.

Errata:
... i powinny być popularyzowane

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> Normalnie :) Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
> Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu
> + detektorem tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem
> ciśnienia + wzrokowo.

Jak zwykle odwracasz kota ogonem:(
Skąd wiesz co mierzyć i jakie wyniki pomiarów są prawidłowe a jakie nie
skoro nie znasz norm?
Chyba teraz się przekonaliśmy jaki z ciebie instalator:)

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbe859e$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...

>> Normalnie :) Jako instalator: zwijaną miarką i/lub dalmierzem.
>> Jako serwisant: j.w. + analizatorem spalin + detektorem gazu
>> + detektorem tlenku węgla + miernikiem ciągu + miernikiem
>> ciśnienia + wzrokowo.
>
> Jak zwykle odwracasz kota ogonem:(
> Skąd wiesz co mierzyć i jakie wyniki pomiarów są prawidłowe a jakie nie
> skoro nie znasz norm?

Kolego, tobie cały czas się wszystko pier.....
Normy, które mnie dotyczą znam bardzo dobrze, a norm, które dotyczą
producenta znać nie muszę.
Trzeba być skończonym idiotą, aby myśleć tak jak ty, że do instalatora czy
serwisanta nalezy sprawdzanie czy producent zastosował śrubki zgodne z
normą, czy zastosował zabezpieczenia zgodnie z normą, czy urządzenie spełnia
wymagania certyfikatów czy homologacji.
Takimi sprawami zajmuje się producent, a na potwierdzenie spełniania
określonych norm wydawane są dokumenty w formie "zatwierdzenia typu",
"certyfikatów bezpieczeństwa", "homologacji", "deklaracji zgodności".
Sprzedawcę interesuje czy urządzenie posiada ww dokumenty.
Instalatora interesuje, czy kocioł/piec będzie zainstalowany zgodnie z
obowiązującym prawem oraz normami oraz wytycznymi producenta, czyli czy
pomieszczenie spełnia wymagania (wymiary, kubatura), czy urządzenie będzie
zamontowane na odpowiedniej wysokości i z zachowaniem wymaganych odległości,
czy kanał spalinowy posiada odpowiedni przekrój i długość, czy będą
zamontowane wszystkie elementy, których wymaga producent (filtry, zawory,
zawory bezpieczeństwa, złączki itp.)
Serwisant poza sprawdzeniem ww rzeczy, które dotyczą instalatora, dokonuje
pomiarów ciągu kominowego, analizy spalin, pomiarów ciśnień oraz szczelności
instalacji i dokonuje regulacji oraz tzw. "uruchomienia zerowego" lub
inaczej "rozruchu".

Jeżeli chcesz się dowiedzieć co mierzy serwisant i skąd wie jakie wyniki są
prawidłowe to proponuję ci abyś tak jak ja udał się na szkolenia prowadzone
przez producentów danego wyrobu lub firmy przedstawicielskie, uzyskał
certyfikaty, poznał normy, poznał prawo, zdobył odpowiednie uprawnienia,
nabrał trochę doświadczenia jako serwisant i wtedy będziesz wiedział, być
może nawet to samo co ja.
Ja bynajmniej nie mam ani ochoty, ani interesu, aby prowadzić darmowe
szkolenia dla takich jak ty.

> Chyba teraz się przekonaliśmy jaki z ciebie instalator:)

Ty zaś kolejny raz udowadniasz, że nie masz najmniejszego pojęcia w tych
tematach, a uważasz się za wielkiego znawcę.

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> Serwisant poza sprawdzeniem ww rzeczy, które dotyczą instalatora,
> dokonuje pomiarów ciągu kominowego, analizy spalin, pomiarów
> ciśnień oraz szczelności instalacji i dokonuje regulacji oraz tzw.
> "uruchomienia zerowego" lub inaczej "rozruchu".

Ciekawe rzeczy prawisz, zwłaszcza o tych normach oddzielnych dla producentów
a oddzielnych dla uprawnionych instalatorów:) Ciekawe czy też istnieją
oddzielne normy dla producentów kabli i instalatorów kabli?:)

Mowa była o piecu gazowym, a w takim zabezpieczenia dotyczą zagrożenia życia
użytkownika a nie producenta pieca!
Chcesz powiedzieć że jak kogoś piec zatruje czadem to będziesz w sądzie
opowiadał bajki że ty jesteś instalatorem i sprawdziłeś to co sprawdziłeś
swoimi zabawkami a nie dokonałeś podstawowego sprawdzenia wymaganych dla
danego pieca zabezpieczeń bo o nich po prostu nie wiedziałeś?

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbf9b5c$0$1315$65785112@news.neostrada.pl...

> Ciekawe rzeczy prawisz, zwłaszcza o tych normach oddzielnych dla
> producentów a oddzielnych dla uprawnionych instalatorów:) Ciekawe czy też
> istnieją oddzielne normy dla producentów kabli i instalatorów kabli?:)
>
> Mowa była o piecu gazowym, a w takim zabezpieczenia dotyczą zagrożenia
> życia użytkownika a nie producenta pieca!
> Chcesz powiedzieć że jak kogoś piec zatruje czadem to będziesz w sądzie
> opowiadał bajki że ty jesteś instalatorem i sprawdziłeś to co sprawdziłeś
> swoimi zabawkami a nie dokonałeś podstawowego sprawdzenia wymaganych dla
> danego pieca zabezpieczeń bo o nich po prostu nie wiedziałeś?

Za budowę kotła odpowiada producent, a nie instalator czy serwisant. Skończ
już z tym fantazjowaniem.
Normy produkcyjne wymagają, aby w nowobudowanych kotłach czy piecykach,
producent montował zabezpieczenia i te obecnie w nowoprodukowanych
urządzeniach muszą być.
Jednak nie ma prawa, które zmusi użytkownika do instalowania takich
zabezpieczeń w kotłach, które tych zabezpieczeń nie musiały mieć i ich
fabrycznie nie posiadały, bo były zbudowane, kiedy były inne wymagania i
normy.
Jako instalator czy też serwisant nie mam prawa także kwestionować
użytkownikowi, że chce użytkować stary kocioł czy piecyk gazowy. Przykładowo
klient sobie kupi używany czy też ze starej dostawy kocioł lub piecyk to ja
mam dokonać montażu i uruchomienia zgodnie z obowiązujacymi wymogami
prawnymi i normami, które określają w jakich pomieszczeniach te urzadzenia
mogą być zamontowane i w jaki sposób oraz jakie parametry ma spełniać
wentylacja dla danego typu urządzenia oraz jakie parametry ma mieć komin.
Inne są wymagania dla urządzeń z otwartą komorą spalania, inne dla urzadzeń
z komorą zamkniętą. Także różne są wymagania dla urządzęń o różnych mochach.
Nie ma żadnego prawa czy norm, które nakazuje mi sprawdzanie czy to
urządzenie ma atest na każdą śrubkę czy też każdy element składowy
zamontowany w tym urządzeniu i czy spełniają one wymagania określonych norm
produkcyjnych. Za to odpowiada producent tego urządzenia, a nie instalator
czy serwisant.
Dany typ/model urządzenia ma posiadać: "zatwierdzenia typu", "certyfikatów
bezpieczeństwa", "homologacji", "deklaracji zgodności" i ma być sprawne.
Serwisant sprawdza czy dane urządzenie typ/model posiada ww dokumenty oraz
czy dany egzemplarz posiada parametry podane przez producenta.

To jest tak samo jak z samochodami.
Masz prawo kupić stary samochód i go użytkować. Samochód ma być sprawny i ma
posiadać sprawne wszystkie elementy bezpieczeństwa, które były wymagane
wtedy, kiedy ten samochód wyprodukowany. Diagnosta sprawdza stan techniczny
z wymaganiami prawnymi, które istniały wtedy, kiedy ten samochód był
wyprodukowany, a w przypadku doinstalowania nowszych sytemów (np. światła do
jazdy dziennej czy hak) sprawdza czy sposób montażu oraz typ urządzeń
spełnia wymagania obecnych norm.
Dla przykładu obecnie nie wolno jest wypuścić z fabryki samochodu, który nie
posiada zagłówków czy pasów bezpieczeństwa na wszystkich fotelach. Jednak
samochody, które ich nie posiadały (bo tak stanowiło prawo, kiedy były one
produkowane), posiadać ich nie muszą.

do góry