Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hdf8fn$2hb$1@newsread2.aster.pl...

>> Parapet wiesza się po to aby skierować powietrze w stronę pomieszczenia
>> poprawiając przez to jego skuteczność a to że chroni ścianę przed kurzem
>> jest efektem ubocznym i drugoplanowym.
>
> Ale występuje. Dwa w jednym.

Macie parapety na scianach?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdf2al$5le$1@news2.ipartners.pl...

>> Wybacz, ale skoro masz braki w wiedzy na ten temat, obrażasz zachowując
>> się
>
> Braków wiedzy? Jakich?

Normalne, skoro nie posiadasz wiedzy, ani też ta wedza przypadkiem nie obiła
ci się o uszy czy oczy to nawet nie zdajesz sobie sprawy, że jej nie masz :)

> Słowo pitolisz nie jest obraźliwe. Jeżeli czujesz się obrażony wymień je
> na "opowiadasz bajki"

Równie dobrze mozna napisać pierdolisz i gówno wiesz, bo ja wiem lepiej.
Zarówno "pitolisz", "pierdolisz" jak i "opowiadasz bajki" należą do zwrotów
typowo pogardliwych dla wiedzy innych i lekceważących te osoby.
Staraj się nie używać takich zwrotów i określeń w sosunku do rozmówców i nie
dyskredytować ich wiedzy.
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz to napisz, że się z tym nie zgadzasz, lub
napisz, że ktoś się myli uzasadniając dlaczego tak twierdzisz.
Ty jednak wolisz człowieka zmieszać z błotem nie racząc nawet uzasadnić
nawet dlaczego to robisz.

>> Lansuj dalej podłogówki, z których ludzie po 2-3 latach użytkowania
>> rezygnują z powodów problemów reumatycznych. Uwierz mi już kilka razy się
>> zetnkąłem z problemami podłogówek montowanych przez takich przemądrzałych
>> i niedouczonych instalatorów jak Ty.
>
> 1. Nie lansuję podłogówek. Uważam że jeżeli, już to powinny stanowić tylko
> dodatek do ogrzewania tradycyjnego tak gdzie chcemy mieć ciepłą podłogę
> lub tam gdzie nie ma za bardzo miejsca na grzejnik.

No widzisz dokładnie teraz powtórzyłeś to co ja napisałem, a co Ty
skwitowałeś zdaniami "Dwoisz włos na dwoje" i "Sory, ale pitolisz trzy po
trzy".

> 2. Wiem że występują problemy reumatyczne i z krążeniem

Tyle, że nie zawsze. I tu własnie chodzi o to "nie zawsze", które występuje,
a Ty nie wiesz dlaczego.

> 2. Nie jestem instalatorem. Czasem tylko coś komuś pomogę. Za free.

To tym bardziej nie powinieneś się brać za takie rzeczy. Odbierasz chleb
ludziom, którzy się na tym znają i wiedzą co robią i dlaczego tak, a nie
inaczej.

> 3 Czego takiego należy się nauczyć aby rozwinąć kilkadziesią metrów rury i
> połaczyć wszystko w całość.

Piszesz, ze jesteś elektronikiem. Zatem ja zadam pytanie:
Jaki problem jest skonstruować sterownik do kotła miałowego na
mikrokontrolerze ? Wystarczy przecież wybrać odpowiednie podzespoły
(mikrokontroler, tranzystory, transoptory lub optotiaki, triaki, cewki,
kondensatory, rezystory, przekaźniki, czujniki temperatury, jakiś
transformator, stabilizatory, ewentualnie dodatkowo warystory) obliczyć
filtry, układy gasikowe, zaprojektować elektronikę, wykonać płytki
drukowane, napisać program dla mikrokontrolera, poskładać i uruchomić ? No
przecież to potrafi każdy murarz, ślusarz czy hydraulik :)
Ano jak widzisz jest problem, bo trzeba mieć wiedzę elektroniczną oraz z
zakresu tworzenia programów, a także z fizyki i technologii spalania.
Tu akurat tak się składa, że elektronika i automatyka są moimi podstawowymi
i pierwszymi profesjami.
Podobnie też w termohydraulice trzeba posiadać wiedzę z zakresu
termodynamiki i budownictwa w zakresie materiałów i ich właściwości.
Tym, którym się wydaje, że jest to łatwe popełniają błędy, za które płacą
użytkownicy.

Zatem proszę typowe, proste zadanko domowe, które powinien umieć rozwiązać
dobry "sprzedawca zachęcający do podłogówki", albo raczej instalator
sprzedający usługi oraz materiały :)
Jest pomieszczenie w budynku parterowym o wymiarach 5 x 5 m i wysokości
pomieszczenia 2,7m. Dwie ściany są ścianami zewnętrznymi, a pozostałe dwie
ścianami wewnętrznymi. Ściany zewnętrzne są zbudowane z MAX-a o
współczynniku przenikalności cieplnej 0,5W/m2K i przez najbliśzych kilka lat
nie będą ocieplane. W pomieszczeniu znajdują się okno oraz drzwi balkonowe o
łącznej powierzchni 8m2 o współczynniku prznikalności cieplnej 1,5W/m2K.
Nad pomieszczeniem znajduje się nieogrzewane poddasze, a strop posiada
współczynnik przenikalności cieplnej 0,3W/m2K.
Na podłodze będzie ułożony parkiet z deski barlineckiej 1,5cm z drewna
Merbau. Wylewka ocieplona będzie styropianem o grubości 10cm.
Część podłogi o powierzchni 6m2 będzie zasłonięta przesuwną szafą oraz
otwartym kominkiem zajmującym 2m2, który będzie uruchamiany bardzo rzadko i
głównie będzie stanowił dekorację.
Zamontowana jest wentylacja zapewniająca przepływ 30m3/h, a ponadto poprzez
kominek
Klient się upiera, że chce mieć tylko i wyłacznie ogrzewanie podłogowe w tym
pomieszczeniu.
Czy na podstawie tych danych potrafisz:
1. Wyliczyć zapotrzebowanie w energię cieplną ?
2. Czy ogrzewanie podłogowe zapewni odpowiednią moc grzewaczą ?
3. Jaka będzie temperatura podłogi, zakładając temperaturę powietrza w tym
pomieszczeniu na 22 stopnie Celsjusza na wysokości 1m od podłogi i czy
temperatura tej podłogi będzie bezpieczna ?
4. Czy zgodzić się na samo ogrzewanie podłogowe tak jak chce klient, czy
wybić mu to z głowy i przekonać go, że jednak będą potrzebne dodatkowo
grzejniki ?
5. Może jednak przekonać go do samych grzejników ?

> Dla elektronika hudraulika to jest pikuś a dla hudraulika elektronika
> często czarna magia. Ja jestem akurat elektronikiem ale sporo potrafię
> innych rzeczy zrobić ze zrozumieniem tematu. Zazwyczaj gdy nie rozumiem
> podejmowanego tematu nie zabieram się za niego i zlecam albo najpierw
> zbieram informację w zakresie dla mnie niezbędnym aby temat podjąć.

No to dlaczego nie pytasz zanim napiszesz "Sory, ale pitolisz trzy po trzy".

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał
Po tym co widziałem w Austrii co zalewają



eeeeeee tam w Austrii

budowac to dopiero potrafią w stanach - im nawet mury niepotrzebne -
wystarczy sklejka, wełna i wiadro gwoździ - i jest dom !!
takie cuda Panie !!! hameryka...........
tylko, ze u nas to sie BARAK nazywa........ chociaz w stanach to i
"bejsment" mniej smierdzi niz u nas...........

akurat powoływanie się na inne kraje w budowlance nie jest koniecznie
zasadne - polskie budowanie - klasyczne, z dobrymi podstawami, mogłoby
służyć wielokrotnie za wzór

jakoś wykończenia? j.w.




--


Sebastian

do góry

On 11 Lis, 22:18, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> >To o czym piszesz to termostatyczne zawory mieszajace typu np. ESBE
> >VTA... tudziez honeywell tm50, tm200 i podobne
>
> To sa mieszacze do CWU

Ale mozna ich uzywac do malych podlogowek. ESBE VTA bodaj 370 ma kvs
3,6 i moze byc uzywana do podlogowek do 100m2 :) Wiem to bo nie dalej
jak 2 dni temu przerobilem temat tych zaworow dokumentnie :)
Ostatecznie kupilem zawor trojdrogowy + silownik + stalotemperaturowy
sterownik zaworu tr. - caly komplecik kosztowal ok. 600 pln ale ma kvs
12 i boski (umi mrygac! hehe) wyswietlacz do ustawiania nastawy
temperatury ;-))

> > - te najmniejsze mozna
> >kupic za 150 pln - moze wystarcza do podlogowki 20-30m2, tylko ze
> >zasada dzialania jest taka ze pompa MUSI byc za mieszaczem, inaczej
> >skad niby ma sie wziasc przeplyw w tym obiegu, jezeli zawor sie
> >zamknie ? :) Jezeli pompa jest przed to bedzie zawsze pchala goraca
> >wode w obieg, z pominieciem mieszacza...
>
> Jak bedzie za ciepla to zawor sie zamknie i mieszacz zaczyna byc zwyklym
> zaworem RTL montowanym najglupiej jak mozna, bo na zasileniu petli. Do tego

No.. Nie widze jednak wtedy sensu takiego "mieszacza", bo on nie
bedzie mieszal, a tylko ograniczal wpuszczanie cieplej wody... To juz
lepiej zalozyc zwykly zawor termostatyczny na powrocie, taki jak do
grzejnikow - efekt bedzie taki sam (czyli marny).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:d4ae99ed-6362-4347-8880-

> No.. Nie widze jednak wtedy sensu takiego "mieszacza", bo on nie
> bedzie mieszal, a tylko ograniczal wpuszczanie cieplej wody... To juz
> lepiej zalozyc zwykly zawor termostatyczny na powrocie, taki jak do
> grzejnikow - efekt bedzie taki sam (czyli marny).

A gdzie tam, brak reakcji na temp. wody w petli. :-)

Pozdro.. TK

do góry

On 11 Lis, 22:53, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:d4ae99ed-6362-4347-8880-
>
> > No.. Nie widze jednak wtedy sensu takiego "mieszacza", bo on nie
> > bedzie mieszal, a tylko ograniczal wpuszczanie cieplej wody... To juz
> > lepiej zalozyc zwykly zawor termostatyczny na powrocie, taki jak do
> > grzejnikow - efekt bedzie taki sam (czyli marny).
>
> A gdzie tam, brak reakcji na temp. wody w petli. :-)

A to sorry - myslalem ze sa tez takie co mierza temp wody w srodku
rurki i jak spada - to puszczaja wode - no taki klasyczny
termostacik :) Na grzejnikach nie znam sie kompletnie :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 11 Lis, 22:40, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:

> Czy na podstawie tych danych potrafisz:

Szkoda że jeszcze nie dodałeś "a na środku stoi figura z lodu"....
co tu w ogóle można jeszcze liczyć?
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdf9g4$vr6$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:hdf8fn$2hb$1@newsread2.aster.pl...
>
>>> Parapet wiesza się po to aby skierować powietrze w stronę pomieszczenia
>>> poprawiając przez to jego skuteczność a to że chroni ścianę przed kurzem
>>> jest efektem ubocznym i drugoplanowym.
>>
>> Ale występuje. Dwa w jednym.
>
> Macie parapety na scianach?
>
> Pozdro.. TK
nie mam,a co do kurzu to jestem alergikiem więc sie sprząta :)



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4598 (20091112) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:4fd451ca-0f0f-4aea-a2da-

> Szkoda że jeszcze nie dodałeś "a na środku stoi figura z lodu"....
> co tu w ogóle można jeszcze liczyć?
> ;-)

No i właśnie na tym polega problem podłogówki, że biorą się za nie osoby,
które nie tylko, że nie potrafią sobie jej policzyć, ale także osoby, które
ignorują znaczenie jej parametrów lub też po prostu nie rozumieją zasad jej
działania oraz wymagań jakie muszą być spełnione, aby poodłogówka była
bezpieczna.

Montując grzejniki nie trzeba "być aptekarzem", ponieważ tu nieważne czy
grzejnik jest zimny czy też rozgrzany do 80 stopni Celsjusza. Zależność mocy
od temperatury jest prosta, im większa różnica temperatur pomiędzy
grzejnikiem, a otoczeniem tym większa moc oddawana do otoczenia. Dotyczy to
zarówno grzejników jak i każdego innego systemu grzewczego, także i
podłogówki.
W przypadku grzejnika nie interesuje nas jaką on posiada temperaturę w danej
chwili. Ma tylko nagrzać pomieszczenie do żądanej temperatury, a po jej
osiągnięciu ma przestać grzać lub zmniejszyć grzanie. Tu z reguły przyjmuje
się dość mocno zawyżone parametry przeliczeniowe zarówno dobór mocy
grzejnika jak i teperatur wody CO.
Z podłogówką jest już zupełnie inaczej.
Zakładając, że jest to standardowe pomieszczenie tzn. normalnej wysokości
2,5-3m, dobrze ocieplone tzn. lepiej niż nakazują normy, z oknami
niskoemisyjnymi, posiadające wymuszoną wentylację z rekuperacją, a
zastosowane materiały na podłodze będą miały niewielką izolacyjność, można
"w ciemno" przyjąć, że sama podłogówka wystarczy do nagrzania tego
pomieszczenia przy bezpiecznych temperaturach pracy tej podłogówki, czyli
poniżej 28 stopni Celsjusza.
W przypadku, kiedy jednak nie ma spełnionych wszystkich tych wyarunków,
wtedy trzeba liczyć moc strat pomieszczenia oraz moc jaką dostarczy
podłogówka pracując w zakresie temperatur bezpiecznych czyli poniżej 28
stopni Celsjusza. Wyjątkiem są łazienki, w których temperatura podłogi
powinna być na poziomie do 32-33 stopni Celsjusza. Tu akurat przebywa się
krótko, dlatego nie ma to wpływu na zdrowie.
Jeżeli z obliczeń będzie wynikało, że moc podłogówki w pomieszczeniach
innych niż łązienka będzie odpowiednia dopiero przy temperaturze powyżej 30
stopni to wtedy musimy zrobić układ podwójny podłogówka + wspomagające ją
grzejniki. W przeciwnym wypadku po kilku latach użytkowania takiej
przegrzewanej podłogówki użytkownicy nabawią się problemów reumatycznych.
Niestety większość osób nie jest tego świadoma i porywa się na podłogówki
pomimo, iż nie są spełnione wszystkie wymagania dla tej podłogówki w ich
domu. Jeżeli chodzi o samo nagrzanie pomieszczenia to nie ma z tym
najmniejszego problemu, bo wystarczy tylko podnieść temperaturę podłogi i
już jest cacy, ale niewiele osób jest świadoma zagrożenia jakie niesie z
sobą taka przegrzana podłogówka.
W przypadku układu podwójnego tzn. podłogówka + grzejniki, podłogówka ma za
zadanie tylko i wyłącznie utrzymać stałą temperaturę podłogi, a regulację
temperatury w pomieszczeniu przejmują grzejniki.
Wielkim błędem też jest montowanie termostatów pokojowych, które sterują
podłogówką bez ograniczenia temperatury wody zasilającej podłogówkę.
Podłogówka jest układem samoregulującym temperaturę w pomieszczeniu i nie ma
potrzeby montowania termostatów pokojowych. Jedynie potrzebna jest regulacja
pogodowa, która w zależności od temperatury zewnętrznej zmienia temperaturę
wody zasilającej podłogówkę wg ściśle określonej krzywej grzewczej, której
nachylenie dobiera się empirycznie.

Na koniec moja konkluzja:
Stojąc bosą stopą na dobrze zaprojektowanej podłogówce nie powinniśmy
odczuwać, że ona grzeje. Tak więc teksty typu "lans" czy "gadżet" także są
nieprawdziwe, bo nie można się nią pochwalić przed gośćmi. No chyba, że tę
podłogówkę zrobiła jakaś oferma lekceważąca zasady budowania podłogówek i
podłogówka teraz parzy w stopy. Ale w tym przypadku to ta osoba powinna się
raczej pochwalić "zobacz, jaka ze mnie oferma i jak spierd.....m ogrzewanie"
:D

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdf9g4$vr6$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hdf8fn$2hb$1@newsread2.aster.pl...
>
>>> Parapet wiesza się po to aby skierować powietrze w stronę pomieszczenia
>>> poprawiając przez to jego skuteczność a to że chroni ścianę przed kurzem
>>> jest efektem ubocznym i drugoplanowym.
>>
>> Ale występuje. Dwa w jednym.
>
> Macie parapety na scianach?

Ja nie mam bo to wygląda nieładnie.

Marek

do góry