Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdgvdq$64s$1@inews.gazeta.pl...
>> Pewne rzeczy się po prostu wie bez liczenia.
>
> "Jasnowidz, Panie cy cuś .... ?" :D

A na szkoleniach często właśnie uczą co należy gdzie wklepać w programie i gdzie
na ekranie szukać wyniku.
Myślisz że wyliczenie oporu cieplnego i przenikania ciepła to zarezerwowane dla
uczonych?
Wyliczenia i wzory są na poziomie gimnazjium. Jeżeli uważasz że wiedza ta jest
tak bardzo nobilitująca to współczuję.
Nigdy nie używałem programów do tego typów wyliczeń mam przez siebie kilka
napisanych arkuszy w excellu które w zalezności od potrzeb czasem modyfikuję.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdgut0$fsa$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Podłogówki nie ma w pomieszczeniach gdzie są grzejniki oraz grzejników nie
> ma tam gdzie jest podłogówka.
> Co prawda między salonem a korytarzem nie ma drzwi, tak samo jak między
> kuchnią a salonem jest tylko małe przejście
> Wiec twój wniosek jest błędny :o

Mój wniosek nie jest błędny, tylko Ty kręcisz :D

> Co? Napiszesz pewnie że to nie układ mieszany ogrzewania domem?

Cały czas rozmawiamy o układach "sama podłogówka" kontra "układ mieszany,
czyli podłogówka + wspomagające tę podłogówkę grzejniki".
Zatem pisząc o układzie mieszanym cały czas mam na myśli układ, w którym w
tym samym pomieszczeniu jest podłogówką oraz wspomagające tę podłogówkę
grzejniki.
Oto pryzkad mojej wzpowiedzi:
"4. Czy zgodzić się na samo ogrzewanie podłogowe tak jak chce klient, czy
wybić mu to z głowy i przekonać go, że jednak będą potrzebne dodatkowo
grzejniki ?"

Rozumiałeś to także dokładnie w ten sam sposób. Świadczą o tym Twoje
wypowiedzi:
"Ale po co to liczyć jak już widać że podłoga tu nie wystarczy chyba że ją
mocno przegrzewać. Ani to zdrowe dla podłogi ani dla czlowieka."
"Nie jeden sprzedawca z chęci zysku będzie chciał wcisnąć mu tą podłogówkę i
grzejniki naraz. [...] Więc wychodzi na to że nie z troski o klienta ale z
łapczywości o niego sprzedawca uratowałby zdrowie fizyczne i psyhiczne
klienta."

Kolejny raz pokazujesz, ze cały czas kręcisz i czarujesz nas swoją wiedzą
oraz rozwiązaniami w domu.
Ale masz u mnie plusa, bo szybko się uczysz :D

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdh38a$kln$1@inews.gazeta.pl...

> Zatem pisząc o układzie mieszanym cały czas mam na myśli układ, w którym w tym
> samym pomieszczeniu jest podłogówką oraz wspomagające tę podłogówkę grzejniki.

Nie myśl.

> Oto pryzkad mojej wzpowiedzi:
> "4. Czy zgodzić się na samo ogrzewanie podłogowe tak jak chce klient, czy
> wybić mu to z głowy i przekonać go, że jednak będą potrzebne dodatkowo
> grzejniki ?"

A punkt 5 jaki napisałeś? cytuję "5. Może jednak przekonać go do samych
grzejników ?"
he he Kto tu kogo czaruje?

Zrozum że ja w następnej wypowiedzi napisałem nie w odniesieniu do twojego
przykładu lecz pisałem jak mam ja w domu. Naprawdę nie ma różnicy :0

Jeszcze raz napiszę. Prawo Fouriera którego znajomością się obnosisz jest w
gimnazjum. Już to gdzieś pisałem że to żadna tajemna wiedza.
Tabele dotyczące materiałów budowlanych są na wyciągnięcie ręki w necie. Napisz
mi transkrypcje prostego wzoru na przenikanie ciepła na język asemblera np. dla
procesora jednoukładowego rodziny C51.
Nawet kalkulatorem policzę przykład który podałeś w czasie nie dłuższym niż
godzina - dwie. Zależy jak szybko znajdę brakujące dane n/t użytych materiałów
budowlanych i okładzin.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdh5ir$kav$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> A punkt 5 jaki napisałeś? cytuję "5. Może jednak przekonać go do samych
> grzejników ?"
> he he Kto tu kogo czaruje?

A jaki ma to związek z problemami podłogówki ?
Ten punkt odnosił się tylko i wyłącznie do sytuacji, w której klient szuka
oszczędności na instalacji.
Tak więc jest nieistotny w przypadku rozważań dotyczących problemów
związanych z przegrzewaniem podłogówki i koniecznością zamontowania
dodatkowych grzejników.

> Zrozum że ja w następnej wypowiedzi napisałem nie w odniesieniu do twojego
> przykładu lecz pisałem jak mam ja w domu. Naprawdę nie ma różnicy :0
>
> Jeszcze raz napiszę. Prawo Fouriera którego znajomością się obnosisz jest
> w gimnazjum. Już to gdzieś pisałem że to żadna tajemna wiedza.
> Tabele dotyczące materiałów budowlanych są na wyciągnięcie ręki w necie.
> Napisz mi transkrypcje prostego wzoru na przenikanie ciepła na język
> asemblera np. dla procesora jednoukładowego rodziny C51.
> Nawet kalkulatorem policzę przykład który podałeś w czasie nie dłuższym
> niż godzina - dwie. Zależy jak szybko znajdę brakujące dane n/t użytych
> materiałów budowlanych i okładzin.

No to w końcu odpowiedz mi co było powodem, że skrytykowałeś moją wypowiedż,
choć się z nią zgadzasz, bo już nic z tego nie rozumiem ?
To tak jak w tym powiedzeniu "jestem za, a nawet i przeciw" :D

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdh7f7$72o$1@inews.gazeta.pl...

Poprawka, miałobyć:

Tak więc nie jest nieistotny w przypadku rozważań dotyczących problemów
związanych z przegrzewaniem podłogówki i koniecznością zamontowania
dodatkowych grzejników.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdgqr0$s6t$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hdglnt$nv3$1@news.interia.pl...
>> Do podlogowki oczywiscie 90C to za duzo, ale nie tylko podlogowki sie tym
>> robi. Zreszta podlogowka powinna przetrwac min. 50 lat.
>
> Ale my dyskutujemy tu teraz o podłogówce chyba no nie?

Dobrze wiec, znam dwa przypadki uszkodzenia rury. Rura rozszczelnila sie po
jakims czasie normalnego uzytkowania posadzki. Swego czasu nawet Kan
wypuscil ponad kilometr wadliwej rury, a to jest produkt markowy. Jakis rok
temu niejaki LEO opisywal jedna awarie podlogowki, ktora sam robil po
wykonczeniu juz posadzki. Firmy ubezpieczaja sie na taka ewentualnosc i
tylko takie produkty warto kupowac, bo wpadki jak widac zdarzaja sie
wszystkim. To wg. mnie i tak nie ma znaczenia, bo dobry produkt bedzie dobry
do grzejnikow, podlogowki i CWU. Nie ma przeciez pexala wylacznie do
podlogi, bo nizsza temp. A jak komus ze sterowaniem RTL zagotuje sie kociol
weglowy i pojdzie w podloge w dluga, zimna petle 90C? Nie jest to przeciez
sytuacja ktora nie moze sie zdarzyc.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdh7f7$72o$1@inews.gazeta.pl...

> No to w końcu odpowiedz mi co było powodem, że skrytykowałeś moją
> wypowiedż, choć się z nią zgadzasz, bo już nic z tego nie rozumiem ?
> To tak jak w tym powiedzeniu "jestem za, a nawet i przeciw" :D

Napisałem "włosa na dwoje" bo docelowo z przeznaczenia podłogówka nie jest
do utrzymania temperatury podłogi ale ogrznia pomieszczenia w której się
znajduje. Choćbyś przyjął milion teorii to i tak kończy się nagrzanym
powietrzem w pomieszczeniu.

Gdybym chciał być taki akuratny w wypowiedziach i wyliczeniach, także
mógłbym odnieść się do szczegółów ale nikt tego nie przeczyta i nawet nie
będzie miał ochoty to sprawdzać. Ktoś tu napisał że sprawdzać mu się nie
chce czy jest dobrze ale napewno jest źle. To po co się wdawać w szczegóły?
Tobie tez mógłbym zarzucić co nie co braku akuratności jezeli już tego
wymagasz. Np. okno w przykładzie. Według ostatnich rozporzadzeń
obowiązujących w UE nie wolno operować tylko współczynnikiem K szyby
zespolonej ale okna jako całości. Więc odczytując napis na ramce K 1.0
jestesmy w błędzie bo to jest przecież współczynik przenikania dla samej
szyby. A gdzie rama, mostki montażu? Jak mamy dobrą ramę 5-6 komorową z tzw.
ciepłą wkładką gdzie mustki wypełnione są pianką to rama może mieć nawet K
0.7, ale zwykła 4-5 komorowa rama tylko z pustkami powietrznymi może równie
dobrze mieć K 2,0. W całości okno z tą ramą i w zależności od jej rozmiaru i
rodzaju ramy może mieć K.0.9 albo i 1,5. Przecież to są rozrzuty do 60%
Następne. Nie jeden liczy sobie przegrodę przyjmując tylko przenikalność
danego materiału. A gdzie opory wnikania? Małe ale są. Dla ściany średnio
RSi + RSe może mieć wartość 0,17 albo 0,20.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdgva8$g5a$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:hdgsij$2gh8$1@newsread2.aster.pl...
>> A masz jakieś zdjęcia realne czy tylko swoją wiedzę czerpiesz z
>> reklamówek?
>
> Znajdziesz ich więcej w necie. Nie mam zwyczaju chodzić po domach i robić
> zdjęcia grzejnikom.
>
> http://dom.pl/wp-content/uploads/2009/07/grzejnik1.j
pg

A ja mam taki zwyczaj. To skoro już tak lubisz strony firmowe to sobie
poczytaj na nich o instalowaniu grzejników, dlaczego daje się osłony nad
grzejnikami, o ich odległościach i o intensywnym ruchu powietrza w
grzejnikach konwektorowych.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdhk2r$1boe$1@news2.ipartners.pl...

> szyby. A gdzie rama, mostki montażu? Jak mamy dobrą ramę 5-6 komorową z
> tzw. ciepłą wkładką
> gdzie mustki wypełnione są pianką to rama może mieć nawet K 0.7, ale
> zwykła 4-5 komorowa rama tylko z pustkami powietrznymi może równie dobrze
> mieć K 2,0. W całości okno z tą ramą i w zależności od jej rozmiaru i
> rodzaju ramy może mieć K.0.9 albo i 1,5.

Lat temu ze trzy, kiedy kupowalem okna to trafilem do firmy MS. Firma ta
podobno w owym czasie byla liderem, moze pionierem stosowania cieplych
wkladek, jak zapewnial klepiacy regulki sprzedawca, niesluchajacy co sie do
niego mowi. Pan w krawacie i bialej koszuli zrobil mi wycene z wkladka i
bez. Roznica nooo spora. Pytam, co to jest ta wkladka? A pan mi sru spod
biurka wycinek ramy z wkladka. Co bylo w srodku? Wkladka usztywniajaca
stalowa w ksztalcie ceownika wypelniona pianka poliuretanowa. Myslalem, ze
parskne smiechem na ten krawaciarski marketing dla debili. Rama okienna
szerokosci nie wiele mniej jak 10cm, a w srodku profil szerokosci jakies 2cm
i wysokosci ok. 1cm i to ma byc warte pare malych tysiecy zlotych na
calosci? To tak jak bym przy scianach zewnetrznych zrobil cokol z dywanu.
Tyle samo da mi ta ciepla ramka. Nie wiem jak wygladaja dzisiejsze cieple
ramki, ale jezeli to cos takiego to bo ja wiem?

> Przecież to są rozrzuty do 60%

Moze i 60%, ale udzial ramy w oknie zwykle jest niewielki. Tyle ze jak
dolozymy przemarzanie sciany w miejscu montazu okna, to sprawy moga nabrac
nowego wymiaru.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdhd75$ejt$1@news.interia.pl...

> Dobrze wiec, znam dwa przypadki uszkodzenia rury. Rura rozszczelnila sie po
> jakims czasie normalnego uzytkowania posadzki.

Ale ja nie znam. Nie słyszałem aby którykolwiek z moich znajomych miał problem z
pexem. Często natomiast są problemy z samymi złączkami pexa tymi skręcanymi
najczęściej.
Dlatego ja żadnej nie mam pod betonem ani w ścianie.

> A jak komus ze sterowaniem RTL zagotuje sie kociol weglowy i pojdzie w podloge
> w dluga, zimna petle 90C? Nie jest to przeciez sytuacja ktora nie moze sie
> zdarzyc.

Podłogówka i kocioł na paliwa stałe to niezbyt dobrana para.


Ja mam jak wiesz gazowy U mnie się nie zdaży bo mysiałyby nawalić dwie rzeczy
naraz. Kocioł i termostat na podłogówce.
Z tym że kocioł jak tylko zeświruje to mu automatyka odetnie gaz i zatrzyma
pompę. Więc no problem.

Marek

do góry