Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdi7ef$7ks$1@news.interia.pl...
> Lat temu ze trzy, kiedy kupowalem okna to trafilem do firmy MS. Firma ta
> podobno w owym czasie byla liderem, moze pionierem stosowania cieplych
> wkladek, jak zapewnial klepiacy regulki sprzedawca, niesluchajacy co sie do
> niego mowi. Pan w krawacie i bialej koszuli zrobil mi wycene z wkladka i bez.
> Roznica nooo spora. Pytam, co to jest ta wkladka? A pan mi sru spod biurka
> wycinek ramy z wkladka. Co bylo w srodku? Wkladka usztywniajaca stalowa w
> ksztalcie ceownika wypelniona pianka poliuretanowa. Myslalem, ze parskne
> smiechem na ten krawaciarski marketing dla debili. Rama okienna szerokosci nie
> wiele mniej jak 10cm, a w srodku profil szerokosci jakies 2cm i wysokosci ok.
> 1cm i to ma byc warte pare malych tysiecy zlotych na calosci? To tak jak bym
> przy scianach zewnetrznych zrobil cokol z dywanu. Tyle samo da mi ta ciepla
> ramka. Nie wiem jak wygladaja dzisiejsze cieple ramki, ale jezeli to cos
> takiego to bo ja wiem?


Na początku zawsze takie nowości sa drogie. Jednak dziwne mi się wydaje że trzy
lata temu tak temat traktowano jeszcze bo to już była nie nowość. Ja akaurat 4
lata temu kupowałem okna, profile barwione w masie złoty dąb. Tylko za to że
zapłaciłem w grudniu a towar miał być wykonany w marcu w promocji dostałem szyby
K1.0, tzw. ciepłą ramkę i klamki secustic. Jedna tylko klamka ponad 30zł. Za
25m2 okien dałem prawie 11kzł

> Moze i 60%, ale udzial ramy w oknie zwykle jest niewielki.

Nie przeczytałeś dokładnie. Wypadkowe K Okna moze być bez ciepłej ramy 1,2-1,5
podczas gdy z ciepłą ramą poniżej K 0.9
Więc jednak jest 60%.

http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_pr
zenikania_ciepla_okna_z_pcv.php

> Tyle ze jak dolozymy przemarzanie sciany w miejscu montazu okna, to sprawy
> moga nabrac nowego wymiaru.

Totez napisałem przeca. Nowa dyrektywa UE od 2009r. Nie jedno biuro projektowe,
nie jeden sklep i producent nadal łamią prawo w nieświadomości (albo i w
świadomości) mamiąc klienta współczynnikiem K tylko samej szyby zespolonej.


Marek

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hdhs9a$g4$1@newsread2.aster.pl...


> A ja mam taki zwyczaj. To skoro już tak lubisz strony firmowe to sobie
> poczytaj na nich o instalowaniu grzejników, dlaczego daje się osłony nad
> grzejnikami, o ich odległościach i o intensywnym ruchu powietrza w grzejnikach
> konwektorowych.

No to ci przecież napisałem że parapet wiesza się dla wymuszenia lepszej
konwekcji poprzez skierowania strumienia ciepła ku środkowi pomieszczenia.
A to że się czasem ściana mneij zabrudzi jest efektem ubocznym ale nie
zamierzonym w pomyśle stosowania parapetu.
O odległościach nie muszę sobie czytac bo wiem to od ponad 30 lat.
Ameryki nie odkryłeś.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdj8ai$pcf$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> No to ci przecież napisałem że parapet wiesza się dla wymuszenia lepszej
> konwekcji poprzez skierowania strumienia ciepła ku środkowi pomieszczenia.

A skąd takie wnioski ?
Przecież parapety istniały na długo zanim wymyślono ogrzewanie grzejnikowe.
Istniały, kiedy grzano kominkami, istaniały przy piecach kaflowych, istniały
przy innych rodzajach ogrzewania.
Ja myślę, że istnienie parapetów nie ma nic wspólnego z ogrzewaniem, że jest
to po prostu relikt przeszłości, który kiedyś ktoś wymyślił w innych celach.
Uważam, ze te cele to przede wszystkim możliwość ustawiania donic z
kwiatami, możliwość siedzenia przy oknie opierając ręce o parapet, a ponadto
zabezpieczenie ściany przed skroplinami pary wodnej, które spływały po
szybie, zwłaszcza kiedyś, kiedy izolacyjność okien nie była tak dobra jak
obecnie.
Ponadto parapety nie wpływają za nadto na obieg powietrza. Jeżeli chodzi o
okna to spotykają się tu dwa prądy konwekcyjne. Jeden opadający od szyby
spowodowany wychładzaniem powietrza przez okno, a drugi prąd unoszący się do
góry od grzejnika. Po spotkaniu obu pradów, strugi powietrza się zderzają i
mieszają, kierując się na środek pomieszczenia.
Osobiście uważam, że parapety wręcz jeszcze przeszkadzają przy pracy
normalnych termostatów, ponieważ powodują kumulowanie się ciepła
bezpośredniego od grzejnika i zaburzają pracę głowic termostatycznych.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdj5oj$no5$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hdhd75$ejt$1@news.interia.pl...
>
>> Dobrze wiec, znam dwa przypadki uszkodzenia rury. Rura rozszczelnila sie
>> po jakims czasie normalnego uzytkowania posadzki.
>
> Ale ja nie znam. Nie słyszałem aby którykolwiek z moich znajomych miał
> problem z pexem.

A to tak, teraz wiem, ze zadna rura nigdy nie pekla. Niech bedzie, Diamond
jest git.

> Często natomiast są problemy z samymi złączkami pexa tymi skręcanymi
> najczęściej.
> Dlatego ja żadnej nie mam pod betonem ani w ścianie.

A jaki desperat laczy rure od podlogowki w posadzce?

>
>> A jak komus ze sterowaniem RTL zagotuje sie kociol weglowy i pojdzie w
>> podloge w dluga, zimna petle 90C? Nie jest to przeciez sytuacja ktora nie
>> moze sie zdarzyc.
>
> Podłogówka i kocioł na paliwa stałe to niezbyt dobrana para.

Taka sama jak kazda inna. RTL nie bardzo, ale takie rozwiazania funkcjonuja.

> Ja mam jak wiesz gazowy U mnie się nie zdaży bo mysiałyby nawalić dwie
> rzeczy naraz. Kocioł i termostat na podłogówce.
> Z tym że kocioł jak tylko zeświruje to mu automatyka odetnie gaz i
> zatrzyma pompę. Więc no problem.

Na obiegach podlogowki powinno sie montowac termostatyczne ograniczniki
temp. wylaczajace pompe po przekroczeniu nastawionej temp. Nie zaszkodzi
rowniez przy kotlach gazowych. Nie mowiac juz o tym, ze do duzych podlogowek
najlepiej stosowac centralny uklad mieszajacy regulujacy temp. w calym
ukladzie podlogowki.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdj8jl$1lo$1@news.interia.pl...

> A jaki desperat laczy rure od podlogowki w posadzce?

Ten sam, który odpowietrzenie w naczyniu wyrównawczym pozostawia otwarte bez
wyprowadzenia rurą na zewnątrz lub do kanalizacji, pomimo, że 20cm od tego
naczynie przebiega pionowa rura fi 50mm odpowietrzająca kanalizację i tym
samym doprowadza do zalania domu.
Niestety miałem okazję być świadkiem zalania domu podczas napełniania
instalacji przez klienta, u którego naprawiałem pompę.
Widziałem tam też przygotowaną i jeszcze nie zalaną instalację AluPexa pod
grzejniki i właśnie złączki pozostawione do zalania posadzką, nawet nie
zabezpieczone otuliną.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdj9uf$k8k$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
> news:hdj8ai$pcf$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> No to ci przecież napisałem że parapet wiesza się dla wymuszenia lepszej
>> konwekcji poprzez skierowania strumienia ciepła ku środkowi pomieszczenia.
>
> A skąd takie wnioski ?
> Przecież parapety istniały na długo zanim wymyślono ogrzewanie grzejnikowe.
> Istniały, kiedy grzano kominkami, istaniały przy piecach kaflowych, istniały
> przy innych rodzajach ogrzewania.

Tak ale tu mowa o celowości parapetu nad grzejnikiem zawieszonym na ścianie a
nie pod oknem.
Nikt wcześniej nie wieszał sobie parapetów na ścianie.

> Ponadto parapety nie wpływają za nadto na obieg powietrza. Jeżeli chodzi o
> okna to spotykają się tu dwa prądy konwekcyjne. Jeden opadający od szyby
> spowodowany wychładzaniem powietrza przez okno, a drugi prąd unoszący się do
> góry od grzejnika. Po spotkaniu obu pradów, strugi powietrza się zderzają i
> mieszają, kierując się na środek pomieszczenia.

Pod oknem tak ale zauważ że często okno jest zasłonięte aż do ziemi i wtedy nici
z prawidłowej konwekcji
Pod oknem obecność parapetu czasem przeszkadza bo szyby szybciej wilgocią zajdą
przy niedostatecznej wentylacji pomieszczenia ale nadal to nie o to chodzi w
dyskusji tylko o parapet na ścianie.


> Osobiście uważam, że parapety wręcz jeszcze przeszkadzają przy pracy
> normalnych termostatów, ponieważ powodują kumulowanie się ciepła
> bezpośredniego od grzejnika i zaburzają pracę głowic termostatycznych.

Oczywiście zaburzają termostaty. To fakt trzeba zakończyć parapet tak aby
termostat było poza nim

Jest jedno ale. Oglądając kamera termowizyjną ścianę (nie interesuja nas tu pod
oknami) zauwazyłem że ściana nad panelem jest dośc rozgrzana. Zresztą nawet ręką
idzie wyczuć. W pewnym sense skierowanie strumienia powietrza do pomieszczenia
parapetem spowoduje że ściana mniej się będzie nad grzejnikiem nagrzewała
(pomijam fakt że za grzejnikiem i tak się nagrzewa ale ludzie stosują rózne
naklejane promienniki). Ale o co chodzi? Gdy panel wisi na ścianie zewnętrznej
to im niższa temperatura na zewnątrz tym bardziej musi grzać aby utrzymać temp
pomieszczenia. tak więc ze spadkiem temperatury na zewnątrz przegroda staje się
coraz większym mostkiem termicznym. Dla wyliczeń przenikalności ciepla prze
ścianę można śmiało przyjąć 5-15 stopni więcej dla tych paru m2 ściany nad
grzejnikiem więc powstaje miejsce ucieczki sporej ilości ciepła.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdj8jl$1lo$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
> news:hdj5oj$no5$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:hdhd75$ejt$1@news.interia.pl...
>>
>>> Dobrze wiec, znam dwa przypadki uszkodzenia rury. Rura rozszczelnila sie po
>>> jakims czasie normalnego uzytkowania posadzki.
>>
>> Ale ja nie znam. Nie słyszałem aby którykolwiek z moich znajomych miał
>> problem z pexem.
>
> A to tak, teraz wiem, ze zadna rura nigdy nie pekla. Niech bedzie, Diamond
> jest git.

Ja nie mówię że jest git. Mówię że nigdy się nie spotkałem z problemem.

> A jaki desperat laczy rure od podlogowki w posadzce?

A żebyś ty wiedział ilu takich jest.

>> Podłogówka i kocioł na paliwa stałe to niezbyt dobrana para.
>
> Taka sama jak kazda inna. RTL nie bardzo, ale takie rozwiazania funkcjonuja.

Nadal się nie zgodzę się jednak

> Na obiegach podlogowki powinno sie montowac termostatyczne ograniczniki temp.
> wylaczajace pompe po przekroczeniu nastawionej temp. Nie zaszkodzi rowniez
> przy kotlach gazowych. Nie mowiac juz o tym, ze do duzych podlogowek najlepiej
> stosowac centralny uklad mieszajacy regulujacy temp. w calym ukladzie
> podlogowki.

Wszystko zależy od przeznaczenia podłogówki jej powierzchni i właściwości
kotła.
Mój kocioł za kazdym razem gdy zapala gaz najpierw przez 5 minut grzeje na mocy
minimalnej nagrzewając wode do nie więcej niż 30-35stC. Powoduje to że żaden
element składowy ogrzewania, nawet podłogówka nie dostanie udarowej
tempertatury. W ciągu tych 5 minut temperatura wody w podłogówce spokojnie się
ustabilizuje a zawór termostatyczny się przymknie bo na powrocie podłogówki
pojawi się ciepła woda. Jakoś widzisz da się wymyślić bez pompy w podłogówce.


Marek

do góry

> Ponadto parapety nie wpływają za nadto na obieg powietrza. Jeżeli chodzi o
> okna to spotykają się tu dwa prądy konwekcyjne. Jeden opadający od szyby
> spowodowany wychładzaniem powietrza przez okno, a drugi prąd unoszący się
> do góry od grzejnika. Po spotkaniu obu pradów, strugi powietrza się
> zderzają i mieszają, kierując się na środek pomieszczenia.
> Osobiście uważam, że parapety wręcz jeszcze przeszkadzają przy pracy
> normalnych termostatów, ponieważ powodują kumulowanie się ciepła
> bezpośredniego od grzejnika i zaburzają pracę głowic termostatycznych.

No i tutaj sie mylisz. Nowoczesne grzejniki konwekcyjne powodują duży ruch
powietrza wytwarzając coś w rodzaju kurtyny. A ty chcesz grzac pomieszczenie
a nie jedną ścianę. Po to stosuje się parapety by właśnie odchylać struge
ciepłego powietrza i przy okazji unika się brudzenia ściany cząstkami kurzu
porywanymi w konwekcji.

do góry

> No to ci przecież napisałem że parapet wiesza się dla wymuszenia lepszej
> konwekcji poprzez skierowania strumienia ciepła ku środkowi pomieszczenia.
> A to że się czasem ściana mneij zabrudzi jest efektem ubocznym ale nie
> zamierzonym w pomyśle stosowania parapetu.
> O odległościach nie muszę sobie czytac bo wiem to od ponad 30 lat.
> Ameryki nie odkryłeś.

To widocznie masz rozwojenie jaźni, bo w jednym poście piszesz, ze nie
wiesza się parapetów, a teraz udowadniasz mi jakie to ma korzyści.

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości >
To widocznie masz rozwojenie jaźni, bo w jednym poście piszesz, ze nie
> wiesza się parapetów, a teraz udowadniasz mi jakie to ma korzyści.

Pisałem że są korzyści owszem, ale nie wiesza się gdy się nie chce szpecącego a
warunki pracy grzejnika na to pozwalają.
Musisz nauczyc się rozróżniania praktyki od teorii i czytać wyraźnie co się
pisze.
W teorii się wiesza i wiem po co się wiesza ale w praktyce często można z tego
zrezygnować i ja zrezygnowałem.
Powtórzę. U mnie grzejniki nie nagrzewają się bardzo więc nie ma mowy o
porywaniu kurzy i brudzeniu ścian. Trzy lata już tak jest teraz już czwarty
sezon grzewczy się zaczął i nic a nic, żadnego brudu.
Z tego samego założenia wychodzi wiele osób i projektantów wnętrz a na
potwierdzenie tego podałem ci kilka linków do zdjęć na których to widać.
Ale ty i tak tego nie zrozumiesz i znowu coś napiszesz

do góry