W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 22:24:06 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Tak. Dodatkowo w lecie chłodzenie.

Przy grubej podlogowce i ogolnie akumulacyjnym domu nie trzeba nic chlodzic. Ja
zdecydowanie wole te droge.

> Nie wspominając o możliwości uzdatniania powietrza.

Uzdatniania? W jakim sensie i jak? Od spraw powietrza i jej swiezosci jest
wentylacja mechaniczna, a nie system ogrzewania :)

> > To sie nie uda, a jak sie uda to sprawnosc bedzie ze 3 x gorsza.
> Będzie mniejsza skuteczność, ale do przełknięcia.

Jestes pewien? Ja mysle ze przy tym systemie placilbym z 2 x tyle niz place teraz.
Ten system ma jak dla mnie same wady (brak akumulacji, halas, halny w domu, wianie
cieplym/zimnym po plecach, drosza eksploatacja, grube kanaly ktore gdzies trzeba
ukryc i ktore zajmuja miejsce). Nie dostrzegam tu zadnych zalet.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 22:24:06 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Sat, 1 Jun 2013 05:25:16 -0700 (PDT), Adam
>
>
>
> > Powietrzne? Ale jak - chcesz pompa ciepla zrobic ogrzewanie powietrzne?:)
>
>
>
> Tak. Dodatkowo w lecie chłodzenie.
>
> Nie wspominając o możliwości uzdatniania powietrza.
>
>
>
> > To sie nie uda, a jak sie uda to sprawnosc bedzie ze 3 x gorsza.
>
>
>
> Będzie mniejsza skuteczność, ale do przełknięcia.
>
> Poczytaj o systemach nadmuchowych.
>
>
>
> --
>
> Pozdor Myjk

Niekoniecznie będzie mniejsza skuteczność. Instalacja będzie trudniejsza do zrobienia
na poziomie pompy ciepła. Bo dalej nie ma żadnej instalacji bo są tylko kanały i nic
więcej. System z grzaniem wody jest prostszy bo kupujesz przewymiarowane wymienniki
płytowe i już masz. Wymienniki płytowe małe i cała " grzałka" wychodzi mała. Przy
powietrzu trzeba przewalić jakąś ogromną ilość powietrza. To i nagrzewnica musi być
duża żeby wykorzystać jak najwięcej ciepła. W zeszłym sezonie zrobiłem rozpoznanie
bojem takiej instalacji na powietrze. Wyniki były na tyle obiecujące że w tym sezonie
grzewczym powtórzyłem na instalacji wodnej. Prostsza regulacja. Bezgłośna praca. Przy
pompie ciepła instalacja z wyjątkiem szczelności nie musi odpowiadać żadnym
wymaganiom. Grzejniki mam podłączone wężami nie zbrojonymi z PCV. Grzejniki z
wyprzedaży w LM. W kilka godzin podłączyłem trzy pomieszczenia. Nie mam zaworów na
grzejnikach a przepływy ustaliłem doświadczalnie. Za zawory robią cybanty od
skręcania linek stalowych. Działa i jestem zadowolony. I nic nie będę zmieniał. bo
lepsze jest wrogiem dobrego. Jedynie dorobię taką samą instalację z drugim
klimatyzatorem na drugą połowę mieszkania.

do góry

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 22:53:39 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 22:24:06 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>
>
>
> > Tak. Dodatkowo w lecie chłodzenie.
>
>
>
> Przy grubej podlogowce i ogolnie akumulacyjnym domu nie trzeba nic chlodzic. Ja
zdecydowanie wole te droge.
>
>
>
> > Nie wspominając o możliwości uzdatniania powietrza.
>
>
>
> Uzdatniania? W jakim sensie i jak? Od spraw powietrza i jej swiezosci jest
wentylacja mechaniczna, a nie system ogrzewania :)
>
>
>
> > > To sie nie uda, a jak sie uda to sprawnosc bedzie ze 3 x gorsza.
>
> > Będzie mniejsza skuteczność, ale do przełknięcia.
>
>
>
> Jestes pewien? Ja mysle ze przy tym systemie placilbym z 2 x tyle niz place teraz.
Ten system ma jak dla mnie same wady (brak akumulacji, halas, halny w domu, wianie
cieplym/zimnym po plecach, drosza eksploatacja, grube kanaly ktore gdzies trzeba
ukryc i ktore zajmuja miejsce). Nie dostrzegam tu zadnych zalet.
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

każda Pliszka swój ogonek chwali. Możesz napisać dlaczego płaciłbyś 2 razy więcej?
Żeby tak było musiały by powstać jakieś ponadnormatywne straty. Ty takiego systemy
rozprowadzania ciepłego powietrza nie widziałeś a ja widziałem. Do pokoju 30-40m2
wystarcza jeden kanał 10x10cm. Typowe kratki były pozakładane. Kanały robi się w
trakcie budowania ścian. Nie muszą być o przekroju kwadratowym. Mogą być o przekroju
prostokątnym. Byle by przekrój miały odpowiedni. Nie trzeba ich nigdzie ukrywać bo
one są częścią ściany. Same z siebie są schowane. Nie ma żadnego wiania i wichur. Z
wyjątkiem tego że jest ciepło nie odczuwa się działania takiego systemu. Otworzenie
okien nie zakłóca dopływu ciepłego powietrza. Ty piszesz że akumulacyjność jest dobra
a parę osób pisało że im się nie podoba. Jedyna wada to trudniejsza regulacja. Ale
nie potrzeba do takiego systemu czujników pogodowych bo przy minimalnej automatyce
system jest na tyle szybki że wystarczą czujniki pokojowe. Wdziałem jak taki system
działa. Nikt mi nie wciśnie że jest zły. Jest dobry.

do góry

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 23:52:07 UTC+2 użytkownik k...@g...com
napisał:

> każda Pliszka swój ogonek chwali. Możesz napisać dlaczego płaciłbyś 2 razy
> więcej?

Juz pisalem - nie mozna wykorzystac II taryfy i gorsza sprawnosc. I trzeba grzac do
wyzszych temperatur niz przy podlogowce co powoduje kolejne straty (bo przy tym typie
ogrzewaniu rozklad temperatur jest strasznie dupiaty - na dole zimno, na gorze
goraco, zupelnie odwrotnie niz trzeba).

[...]
> systemy rozprowadzania ciepłego powietrza nie widziałeś a ja widziałem. Do
> pokoju 30-40m2 wystarcza jeden kanał 10x10cm. Typowe kratki były pozakładane.
> Kanały robi się w trakcie budowania ścian. Nie muszą być o przekroju

Ja mam wrazenie ze Ty to mowisz z perspektywy posiadania mieszkania 80m2 z 3-4-ema
pokojami. Zaprojektuj taki system w chocby moim domu ktory ma ~15 roznego rodzaju
pomieszczen na trzech poziomach. Regulacja tego bedzie koszmarna, a sprowadzenie
15-tu kanalow 10x10 w jedno miejsce tak zeby wszedzie byly niewidoczne - trudne. Choc
oczywiscie mozliwe bo sam mam kanaly wentylacji mechanicznej w kazdym pomieszczeniu -
tyle ze tutaj nie musze sie zbytnio martwic az tak o dlugosci i przekroje bo czy
bedzie wentylowac 2 x mniej w jednym pokoju niz w drugim - przy wentylacji nie ma to
az takiego znaczenia.

[...]
> dopływu ciepłego powietrza. Ty piszesz że akumulacyjność jest dobra a parę
> osób pisało że im się nie podoba. Jedyna wada to trudniejsza regulacja. Ale

Akumulacyjnosc jest fantastyczna - wygladza "piki" temperaturowe (w lato chlodzi, w
zime grzeje, w duzym uproszczeniu). Przede wszystkim pozwala na dostarczanie ciepla
"skokowo" tj. grzejesz plyte 10h w II taniej taryfie, a cieplo masz przez cale 24h,
przez caly czas rownomiernie.

[...]
> automatyce system jest na tyle szybki że wystarczą czujniki pokojowe. Wdziałem
> jak taki system działa. Nikt mi nie wciśnie że jest zły. Jest dobry.

A ja nie widzialem ani nie slyszalem o ani jednej takiej instalacji (z typowa
gruntowa pompa ciepla gdzie GZem bylby system powietrzny). To sie moim zdaniem ze
soba gryzie - jezeli ogrzewanie powietrzne to zdecydowanie nie pompa ciepla - nie
bedzie ekonomicznie.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 3 czerwca 2013 07:16:53 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 23:52:07 UTC+2 użytkownik k...@g...com
napisał:
>
>
>
> > każda Pliszka swój ogonek chwali. Możesz napisać dlaczego płaciłbyś 2 razy
>
> > więcej?
>
>
>
> Juz pisalem - nie mozna wykorzystac II taryfy i gorsza sprawnosc. I trzeba grzac do
wyzszych temperatur niz przy podlogowce co powoduje kolejne straty (bo przy tym typie
ogrzewaniu rozklad temperatur jest strasznie dupiaty - na dole zimno, na gorze
goraco, zupelnie odwrotnie niz trzeba).
>
>
>
> [...]
>
> > systemy rozprowadzania ciepłego powietrza nie widziałeś a ja widziałem. Do
>
> > pokoju 30-40m2 wystarcza jeden kanał 10x10cm. Typowe kratki były pozakładane.
>
> > Kanały robi się w trakcie budowania ścian. Nie muszą być o przekroju
>
>
>
> Ja mam wrazenie ze Ty to mowisz z perspektywy posiadania mieszkania 80m2 z 3-4-ema
pokojami. Zaprojektuj taki system w chocby moim domu ktory ma ~15 roznego rodzaju
pomieszczen na trzech poziomach. Regulacja tego bedzie koszmarna, a sprowadzenie
15-tu kanalow 10x10 w jedno miejsce tak zeby wszedzie byly niewidoczne - trudne. Choc
oczywiscie mozliwe bo sam mam kanaly wentylacji mechanicznej w kazdym pomieszczeniu -
tyle ze tutaj nie musze sie zbytnio martwic az tak o dlugosci i przekroje bo czy
bedzie wentylowac 2 x mniej w jednym pokoju niz w drugim - przy wentylacji nie ma to
az takiego znaczenia.
>
>
>
> [...]
>
> > dopływu ciepłego powietrza. Ty piszesz że akumulacyjność jest dobra a parę
>
> > osób pisało że im się nie podoba. Jedyna wada to trudniejsza regulacja. Ale
>
>
>
> Akumulacyjnosc jest fantastyczna - wygladza "piki" temperaturowe (w lato chlodzi, w
zime grzeje, w duzym uproszczeniu). Przede wszystkim pozwala na dostarczanie ciepla
"skokowo" tj. grzejesz plyte 10h w II taniej taryfie, a cieplo masz przez cale 24h,
przez caly czas rownomiernie.
>
>
>
> [...]
>
> > automatyce system jest na tyle szybki że wystarczą czujniki pokojowe. Wdziałem
>
> > jak taki system działa. Nikt mi nie wciśnie że jest zły. Jest dobry.
>
>
>
> A ja nie widzialem ani nie slyszalem o ani jednej takiej instalacji (z typowa
gruntowa pompa ciepla gdzie GZem bylby system powietrzny). To sie moim zdaniem ze
soba gryzie - jezeli ogrzewanie powietrzne to zdecydowanie nie pompa ciepla - nie
bedzie ekonomicznie.
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Masz rację. Nie pomyślałem. Praca w droższej taryfie nie spowoduje spadku sprawności
ale zwiększenie kosztów. Z kanałami, temperaturami itp. przesadzasz ale i tak to nie
ma znaczenia ze względu na cenę prądu. Chyba że ktoś potrafi tak zadziałać żeby mu
dwa liczniki założyli. Jeden na jedną taryfę a drugi na dwie taryfy. I jakoś to
wykorzysta.

do góry

Dnia pięknego Sun, 02 Jun 2013 12:36:29 -0700 osobnik zwany Adam napisał:

> W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 17:24:28 UTC+2 użytkownik
> k...@g...com napisał:
>
>> specjalistycznych instalacji. Często wystarcza darmowa grawitacja.
>> Amerykanie nie są głupi a najlepiej wychodzi im liczenie kasy. jeśli u
>> nich jest to
>
> A moze po prostu maja inny klimat? :) Jak tam spadnie 5cm sniegu to jest
> narodowa tragedia i caly drogowy transport stoi :D pozdr.

mówisz?
<http://cdn.stripersonline.com/d/d6/1000x1000px-LL-
d6e1b7ed_Blizzardof78.jpeg>
<http://www.foxnews.com/weather/2013/02/10/snowstorm
-slams-boston-new-
york-city-as-residents-are-urged-to-stay-off-roads/>
<http://blogs.gonomad.com/roundworldphoto/files/2013
/02/MG_6865.jpg>


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu poniedziałek, 3 czerwca 2013 16:05:29 UTC+2 użytkownik masti napisał:

> mówisz?

No dobra - ale USA jest duze, sa rejony gdzie zimy sa b. lagodne - i tam taka pompka
moze by sie sprawdzila, bo tam sie nie ogrzewa, a bardziej dogrzewa.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Policz ilu masz znajomych ktorzy wzieli dotacje na rozpoczecie
dzialalnosci - i powiedz co faktycznie za to kupili? Ja mam z 10-ciu, moze
dwoch faktycznie z tej dotacji skorzystalo z sensem. Reszta kupila sobie
aparaty, laptopy, sprzet ktory po roku poszedl na allegro i kasa zostala
skonsumowana. A skad te dotacje sie biora - z nieba spadaja? Kazdy z nas za
to zaplaci/l. Nie wkurza Cie ze zamiast kupic sobie cos dla siebie -
sponsorujesz (nawet o tym nie wiedzac) takich spryciarzy ? :)
pozdr.

------------

Niestety ale masz rację, każdy z nas za takich kombinatorów zapłaci,
przecież te pieniądze nie sa za nic, poźniej je trzeba będzie oddawać.

pozdrawiam
AT

do góry

W dniu 2013-06-06 16:01, AT pisze:
> Niestety ale masz rację, każdy z nas za takich kombinatorów zapłaci,
> przecież te pieniądze nie sa za nic, poźniej je trzeba będzie oddawać.


Ciekawie o dotacjach:
http://www.rp.pl/artykul/10,1015962-Polsce-dyktuje-s
ie--co-powinna-chciec--a-nie--co-jest-jej-potrzebne.
html


--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "AT" <Atari!@onet.poczta.pl> napisał w wiadomości
news:koq4o7$rig$1@speranza.aioe.org...
>
> Niestety ale masz rację, każdy z nas za takich kombinatorów zapłaci,
> przecież te pieniądze nie sa za nic, poźniej je trzeba będzie oddawać.

Ryli?

do góry