Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kas8i0$mb4$1@news.task.gda.pl...
> IPM steruje mieszaczem i pompa obiegu za mieszaczem. Jezeli potrzebujesz
> jednego mieszacza, a tak jest w Twoim przypadku to wystarczy IPM1, bo
> obsluguje tylko jeden obieg z mieszaczem. Natomiast temp. grzejnikow
> odpowiada temp. wody wychodzacej z kotla. Tj. Grzejniki temperaturowo
> wlaczone sa bezposrednio w obieg kotla. Dla podlogowki te temp. trzeba
> obnizyc, czyli niejako na chlopski rozum, do rury idacej do grzejnikow
> doklada sie drugi obieg z mieszaczem. Mieszacz to zawor trojdrogowy,
> dajacy mozliwosc wymiany wody w obiegu na te bezposrednio z kotla,
> mieszajac ja przy okazji z woda powrotna obiegu, ktora jest juz
> chlodniejsza. W praktyce wyglada to tak, ze za kotlem montuje sie sprzeglo
> i za nim rozdziela sie dwa oddzielne obiegi z oddzielnymi pompami. Jeden
> obieg z mieszaczem i drugi bezposrednio do grzejnikow, przy czym kazdy z
> obiegow ma oddzielna pompe.

Rozumiem, wiele mi się wyjaśniło, dzięki.

Skoro nie mam obiegu wysokotemperaturowego, to chyba nie ma potrzeby aby
kocioł grzał wodę do wysokiej temperatury czyli z kotła będzie wychodziła
woda o niskiej temperaturze, dobrze myślę? A na podłogówkę pójdzie jeszcze
niższa temperatura w zależności od tego jakim stopniu mieszacz będzie
puszczał wodę z powrotu na podłogówkę.

Na temperaturę w pomieszczeniach będą miały wpływ:
1. Temperatura wody która zostanie puszczona w podłogówkę.
2. Prędkość przepływu wody w podłogówce.

Jest całkiem sporo elementów które będą miały wpływ na te dwa powyższe
parametry:
1. Pompa w kotle.
2. Temperatura wody wychodzącej z kotła.
3. Mieszacz.
4. Pompa za mieszaczem w obiegu podłogówki.

Ma to szanse w ogóle działać? Moim zdaniem za dużo tych elementów...

do góry

W dniu środa, 19 grudnia 2012 14:09:22 UTC+1 użytkownik qlphon napisał:
> brawo!
>
> pokaza�e� klas�...

Ja np wolałbym abyś ustosunkował sie do pierwszej części postu Mańka. To czy Maniek
ma rację z lodówką za 10tysi i dodatkowym zasobniku z grzałka elektryczną czy nie ma
racji myśle bardziej interesuje czytelników tej grupy.

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:kasea2$s0s$1@node1.news.atman.pl...
>> I moze na tym powinienes sie skupic, choc nie koniecznie na tej grupie,
>> bo jak masz tak doradzac to idz baw sie w piaskownicy co pokazales w
>> ostatniej dyskusji pare tygodni temu pajacu bez szkoly.
>
> brawo!
> pokazałeś klasę...

Z przykroscia stwierdze, ze ciezko na to zapracowales, palac glupa przez
kilka postow udajac wrazliwego inteligenta. Jednak ostatnim postem pokazales
prawdziwe oblicze i jak bardzo zalezalo ci na merytorycznej dyskusji o co
niby tak bardzo zabiegales, poswiecajac o ironio calego najdluzszego posta
analizie mojem osoby. Przy okazji projektujac wlasna niekompetencje,
wcicskajac wlasna glupote w to co niby ja pisalem. Jestes rasowym hipokryta,
a z takim poziomem wiedzy powinienes pytac, a nie doradzac. Nie dziw sie, ze
ktos nazywa cie grupowym pajacem, jak sam na to pracujesz.
Nie mecz sie, bo ci zylka w d..pie peknie, nie znize sie by odpowiedziec na
twoje bluzgi.

TK

do góry

Użytkownik "brunet.wp" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:kasfkg$7qh$1@news.task.gda.pl...

> Skoro nie mam obiegu wysokotemperaturowego, to chyba nie ma potrzeby aby
> kocioł grzał wodę do wysokiej temperatury czyli z kotła będzie wychodziła
> woda o niskiej temperaturze, dobrze myślę?

Dokladnie. Jezeli nie zastosujesz mieszacza to z kotla pojdzie woda o temp.
potrzebnej do zasilania podlogowki. Temp. wody bedzie funkcja temp. zewn. i
wymaganej temp wewnatrz, co powinien zapewnic sterownik kotla po podlaczeniu
do niego czujnika temp. zewn. W praktyce ustawia sie doswiadczalnie. Tu nie
potrzebujesz mieszacza, ani niczego wiecej poza samym kotlem.

> A na podłogówkę pójdzie jeszcze niższa temperatura w zależności od tego
> jakim stopniu mieszacz będzie puszczał wodę z powrotu na podłogówkę.

Przez mieszacz jezeli bedzie obieg grzejnikowy i temp. wody wg.
zapotrzebowania przez grzejniki. Generalnie tak, z tym powrotem wody.

> Na temperaturę w pomieszczeniach będą miały wpływ:
> 1. Temperatura wody która zostanie puszczona w podłogówkę.
> 2. Prędkość przepływu wody w podłogówce.

3. Straty pomieszczenia.

> Jest całkiem sporo elementów które będą miały wpływ na te dwa powyższe
> parametry:
> 1. Pompa w kotle.
> 2. Temperatura wody wychodzącej z kotła.
> 3. Mieszacz.
> 4. Pompa za mieszaczem w obiegu podłogówki.
>
> Ma to szanse w ogóle działać? Moim zdaniem za dużo tych elementów...

No dziala, dziala. Tylko chyba gdzies popelniasz blad. Mieszacza
potrzebujesz zeby obnizyc temp. wody, ktora jest temp. potrzebna grzejnikom.
Ty chcesz zasilic grzejniki ta sama temp. co podlogowka, wiec mieszacza nie
potrzebujesz. Nie potrzebujesz nic poza kotlem. Po prostu kociol grzeje wode
do temp. potrzebnej na grzanie podlogowka. By to ogarnac to trzeba wyjsc
troche poza ramy sterowania temp. w oparciu o temp. wewnatrz domu, bo z
podlogowka akurat to tak sobie dziala.
Pozostaje tylko pytanie, czy pompa kotla da rade Twojej instalacji.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:013527c6-beac-4c8d-bbe0-1666ebe6478c@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 19 grudnia 2012 14:09:22 UTC+1 użytkownik qlphon napisał:
>> brawo!
>
>> pokaza�e� klas�...

>Ja np wolałbym abyś ustosunkował sie do pierwszej części postu Mańka. To
>czy Maniek ma rację z lodówką za 10tysi i >dodatkowym zasobniku z grzałka
>elektryczną czy nie ma racji myśle bardziej interesuje czytelników tej
>grupy.

Kris, juz lepiej jak on sie nie ustosunkuje. Pamietajac ostatnia dyskusje o
sprzegle hydrauliczny, zamknietych glowicach termostatycznych i pompie niby
kotlowej, to zaraz okaze sie, ze o zasobniku z grzalka w kotle dwufunkcyjnym
to Ty pisales, a kociol trzy razy drozszy to ja doradzalem.
Nikt na tych stosunkach nie skorzysta, a ktos taki jak Brunet.wp nic z tego
nie zrozumie i uzna, ze grupa nie ma potencjalu wiedzy.

Pozdro.. TK

do góry

> Ja np wolałbym abyś ustosunkował sie do pierwszej części postu Mańka.
> To czy Maniek ma rację z lodówką za 10tysi i dodatkowym zasobniku z
> grzałka elektryczną czy nie ma racji myśle bardziej interesuje czytelników
> tej grupy.


z Mańkiem nie chcę dyskutować - zawsze kończy się jazdą po bandzie, jeśli
ktoś odważy sie mieć inne zdanie albo wskazać jemu jakiś błąd


ale odpowiem Tobie:

za 10 tyś. też na pewno znajdziesz właściwy kombajn - nie chcę rzucać
cenami, bo nie handluje kotłami ale wydaję mi się, że widziałem 2-funkcyjne
Vaillanty za ok 4.500zł
ale pewności nie mam czy to były te kotły 2funkcyjne, które Ty potrzebujesz
(patrz *)

w każdym bądź razie, wybór jest i warto poświecić temu trochę czasu..
jak po poszukiwaniach dojdziesz do wniosku, że użyjesz kotła
jednofunkcyjnego a funkcje załatwisz osprzętem to ok -
nie twierdzę, że tylko tak można to rozwiązać - proponuje najpierw poszukać
rozwiązania jak najprostszego ale bez niepotrzebnych kompromisów
jak sobie obliczysz oba scenariusze w całości, to wtedy podejmiesz świadomą
decyzję

i nie zdziwiłbym się, jakbyś wyliczył, że ten drogi kombajn (za te
przysłowiowe 10 tyś) w całkowitym rozliczeniu wyjdzie taniej
niż zabawa w budowanie własnych rozwiązań...



grzałka w zasobniku kosztuje ok 100-150 zł a pozwala mieć ciepłą wodę, jak
musisz albo chcesz z jakiś powodów wyłączyć kocioł.

nie wiem jaką będziesz potrzebował moc kotła, ale zasobnik CWU pozwala na
zastosowania kotłów o mniejszej mocy
bez utraty "komfortu kąpielowego" i np. zrobienie cyrkulacji gdy kocioł nie
ma tej funkcji (akurat w Twoim przypadku proponuje kocioł w ogóle bez cwu *)

* wybierając kocioł dwufunkcyjny, potrzebujesz aby funkcja
wysokotemperaturowa kotła to nie było grzanie CWU, tylko zasilanie ogrzewana
grzejnikowego,
i pod tym względem układ z zasobnikiem cwu byłby po prostu konieczny...

a instalację z zasobnikiem, możesz grzać dodatkowo innymi źródłami ciepła
(solary, kominki, etc)

pzdr
q

do góry

> Jest całkiem sporo elementów które będą miały wpływ na te dwa powyższe
> parametry:

> Ma to szanse w ogóle działać? Moim zdaniem za dużo tych elementów...

a czemu nie? szanse ma duże - wystarczy tylko właściwie dobrać podzespoły i
je poprawnie połączyć..

choć coraz częściej ludzie wolą zapłacić więcej, "za święty spokój"
i wybierają gotowe rozwiązania, których działanie gwarantuje sprawdzony
(renomowany) producent

a i często, z czasem się okazuje, że wcale więcej nie zapłacili...
a zaoszczędzili kupę czasu i zdrowia

pzdr
q

do góry

On 19 Gru, 15:15, "qlphon" <q...@p...fm> wrote:
>... ale wydaję mi się, że widziałem 2-funkcyjne
> Vaillanty za ok 4.500zł
> ale pewności nie mam czy to były te kotły 2funkcyjne, które Ty potrzebujesz
> (patrz *)
>

> * wybierając kocioł dwufunkcyjny, potrzebujesz aby funkcja
> wysokotemperaturowa kotła to nie było grzanie CWU, tylko zasilanie ogrzewana
> grzejnikowego,
> i pod tym względem układ z zasobnikiem cwu byłby po prostu konieczny...

A mozesz podac przyklad takiego kotla? ;)

WS

PS. W ogolnie przyjetej nomenklaturze do ogrzewania z zasobnikiem
uzywa sie kotlow jednofunkcyjnych - grzeje jeden zamkniety obwod
kotlowy, ktory na rozne sposoby (wymienniki, mieszcze, pompy rozdziela
sie na grzanie zasobnica, podlogowki, grzejnikow...), dwufunkcyjne to
taki sam obieg grzewczy + przeplywowe ogrzewacie CWU

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:kasi6d$do$1@node1.news.atman.pl...

> nie wiem jaką będziesz potrzebował moc kotła, ale zasobnik CWU pozwala na
> zastosowania kotłów o mniejszej mocy
> bez utraty "komfortu kąpielowego" i np. zrobienie cyrkulacji gdy kocioł
> nie ma tej funkcji (akurat w Twoim przypadku proponuje kocioł w ogóle bez
> cwu *)

Uzywajac pojecia kociol dwufunkcyjny?
Ale nie, zaraz dowiemy sie, ze autor jednak mial co innego na mysli, tylko
uczestnicy grupy to kretyni. A, ze pomylil sie w kwestii fundamentalnej to
nic.
Wez nie siej zametu, bo komus krzywde zrobisz piszac o jakiej funkcji
wysokotemperaturowej grzejacej grzejniki. Chlopie grzanie CWU w zasobniku
zewnetrznym organizowane jest zaworem przelaczajacym w kotle i nie ma to nic
wspolnego z ogrzewaniem grzejnikami. Zupelnie inne przewyzszenia temperatury
i calkowicie oddzielne histerezy. Grzejniki po prostu wtedy nie grzeja. I z
cala pewnoscia nie bedzie to kociol dwufunkcyjny.

TK

do góry

>> * wybierając kocioł dwufunkcyjny, potrzebujesz aby funkcja
>> wysokotemperaturowa kotła to nie było grzanie CWU, tylko zasilanie
>> ogrzewana
>> grzejnikowego,
>> i pod tym względem układ z zasobnikiem cwu byłby po prostu konieczny...


> A mozesz podac przyklad takiego kotla? ;)

nie zajmuję się doborem kotłów już od pewnego czasu, więc nie mam aktualnej
"bazy" z rynku w głowie
poszukaj sam...



> W ogolnie przyjetej nomenklaturze do ogrzewania z zasobnikiem
> używa sie kotlow jednofunkcyjnych - grzeje jeden zamkniety obwod
> kotłowy, ktory na rozne sposoby (wymienniki, mieszcze, pompy rozdziela
> sie na grzanie zasobnica, podlogowki, grzejnikow...),

masz rację - zwykle tak jest.
zasobniki ogrzewa sie z obwodów wysokotemperaturowych - jaki kocioł to jest
sprawa wtórna

> dwufunkcyjne to taki sam obieg grzewczy + przeplywowe ogrzewacie CWU

zwykle tak,
ale tu akurat chodzi o wykorzystanie obwodu niskotemperaturowego przy
odzysku ciepła
ze spalin (kondensacji) ale zarazem zapewnieniu wyższej temperatury na
potrzeby
odbiorników wysokotemperaturowych, jak to ładnie opisałeś z instalacji
"jednofunkcyjnych"

wszystko po to żeby zachować wysoką sprawność energetyczną

oczywiście, można od razu wziąć kocioł 1 funkcyjny, rozbujać go do
temperatury grzejnikowej
a na potrzeby podłogówki "mieszać",
ale wtedy sprawność kotła kondensacyjnego będzie na tyle wątpliwa, że może
lepiej w ogóle zrezygnować z kondensacji?


pzdr
q

do góry