W dniu 2016-04-26 o 00:11, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 26 kwietnia 2016 00:05:58 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>>> mam baniak rzedu 1000 litrów i zgromadzilbym sporo uzytecznej energii gdybym
umial podgrzec go od 40 (uzyteczne miniumum) do ile-sie-da
>>
>> Nie lepiej to se kajak kupic i poplywac po jeziorach?
>
> Lepiej to bylo odrazu kupic pompe gruntowa, placic za ogrzewanie CO+CWU 2k
> pln rocznie i nie kombinowac :) Kazdy placze, ze pompa taka droga, a potem
> kazdy montuje solary za jej rownowartosc zeby grzac CWU, co mnie kosztuje ze
> 400 pln na rok ;)

Temu nie przecze, ale zamiast drogich zabaw instalacyjnych ku chwale
ojczyzny lepiej kupic kajak. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 23:38:33 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 21:45:57 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>
> > tak na czuja to sprezarka w w d... czy ma 40 czy 80 stopni, co za różnica. Ale
czynnik musi odparowywac i skraplac w innych punktach.
>
> No nie do konca. Np. popularne scrolle ZH ma maksymalna temp. skraplania ~67stC.
> Tak podaje producent, wiecej nie dopuszcza - nie pytaj mnie czemu bo nie jestem
> od tego ekspertem ale skoro producent podaje takie maksimum to wiecej bym
> z niej nie probowal wyciskac bo ja szybko uszkodzisz :)


dla danego typu gazu podniesienie temperatury to podniesienie cisnienia
Trzeba to napelnic gazem z butli lpg :)


> Powiem tak - nim sie zdoktoryzujesz i zlutujesz pierwsza poprawna szczelna
> i dzialajaca pompe ciepla to minie pare lat, a wydasz na to wiecej niz
> gotowe urzadzenie - wiec takiego bym szukal :-)

owszem - ale zanim bede gadal z jakims wykonawcą to musze wiedziec co chcę. Bo
wykonawca obwawiam sie podejdzie to tematu szablonowo, zawsze robil na czynniku X to
teraz tez zrobi, tylko ze da 4 pompy w szeregu, klient placi :)

b.


> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 21:44:20 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 20:35:34 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> > W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 20:25:01 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> > > tak sobie kombinuje jak zrobic PC do wykorzystania ciepła odpadowego. Żródłem
bedzie woda o temperaturze od powiedzmy zera do 40 stopni. Ale na wyjsciu chcę
otrzymać +80stopni. Znaczy sie zwykła pompa o parametrach -10 do +45 raczej
wymieknie.
> >
> > A co to bedzie dokladnie za zrodlo i jaka wydajnosc? :)
>
> dolnym zrodlem bedzie baniak z woda ok 2500l ogrzewany solarem. Gdy bedzie full
slonce nie ma sprawy nagrzewam baniaki i tyle.
> Ale zima słonca nie ma wiec otrzymam duzo niczego uzytecznego :) A to trzeba
przepompowac do uzytecznych wartosci.
>
> Mowa o 50kWh do przepompowania w nocnej taryfie.
>
>
> > Moze lepiej zastosowac cos pomiedzy nim, a pompa. Potrzebujesz rzeczywiscie
> > 80stC na wyjsciu??
>
> mam baniak rzedu 1000 litrów i zgromadzilbym sporo uzytecznej energii gdybym umial
podgrzec go od 40 (uzyteczne miniumum) do ile-sie-da
>
IMHO taniej i wygodniej jest dodać 2-3 panele i podpiąć je szeregowo.
Do tego grzać wode tak aby dogrzewać wode zimną do zagrzania innymi metodami, taki
stopień wstępny dla zimnej wody z wodciągów.
wada jest taka że trzeba troche więcej miejsca ale calosc jest niezawodna.

A i tak nie możesz przechlodzic tej wody w panelach tak aby ci je śnieg zasypal.

do góry

W dniu wtorek, 26 kwietnia 2016 12:11:43 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 21:44:20 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> > W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 20:35:34 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> > > W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 20:25:01 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> > > > tak sobie kombinuje jak zrobic PC do wykorzystania ciepła odpadowego. Żródłem
bedzie woda o temperaturze od powiedzmy zera do 40 stopni. Ale na wyjsciu chcę
otrzymać +80stopni. Znaczy sie zwykła pompa o parametrach -10 do +45 raczej
wymieknie.
> > >
> > > A co to bedzie dokladnie za zrodlo i jaka wydajnosc? :)
> >
> > dolnym zrodlem bedzie baniak z woda ok 2500l ogrzewany solarem. Gdy bedzie full
slonce nie ma sprawy nagrzewam baniaki i tyle.
> > Ale zima słonca nie ma wiec otrzymam duzo niczego uzytecznego :) A to trzeba
przepompowac do uzytecznych wartosci.
> >
> > Mowa o 50kWh do przepompowania w nocnej taryfie.
> >
> >
> > > Moze lepiej zastosowac cos pomiedzy nim, a pompa. Potrzebujesz rzeczywiscie
> > > 80stC na wyjsciu??
> >
> > mam baniak rzedu 1000 litrów i zgromadzilbym sporo uzytecznej energii gdybym
umial podgrzec go od 40 (uzyteczne miniumum) do ile-sie-da
> >
> IMHO taniej i wygodniej jest dodać 2-3 panele i podpiąć je szeregowo.

taniej to dać grzałke elektryczną, ta pompa ciepla poza frajdą z kolejnej kombinacji
to ekeonomicznie moze sie za dlugo zwracac.

A 3 panele zimą nic nie dadzą i tak.

> Do tego grzać wode tak aby dogrzewać wode zimną do zagrzania innymi metodami, taki
stopień wstępny dla zimnej wody z wodciągów.

to wiadomo, tyle ze ja juz etap cwu pomijam, a kombinuje jak CO wspomagac, bo to tam
idzie energii sporo.

> A i tak nie możesz przechlodzic tej wody w panelach tak aby ci je śnieg zasypal.

moze tak, moze nie


b.

do góry

W dniu 2016-04-26 o 08:18, Budyń pisze:
> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 23:38:33 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
>> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 21:45:57 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>>
>>> tak na czuja to sprezarka w w d... czy ma 40 czy 80 stopni, co za różnica. Ale
czynnik musi odparowywac i skraplac w innych punktach.
>>
>> No nie do konca. Np. popularne scrolle ZH ma maksymalna temp. skraplania ~67stC.
>> Tak podaje producent, wiecej nie dopuszcza - nie pytaj mnie czemu bo nie jestem
>> od tego ekspertem ale skoro producent podaje takie maksimum to wiecej bym
>> z niej nie probowal wyciskac bo ja szybko uszkodzisz :)
>
>
> dla danego typu gazu podniesienie temperatury to podniesienie cisnienia
> Trzeba to napelnic gazem z butli lpg :)
>
>
>> Powiem tak - nim sie zdoktoryzujesz i zlutujesz pierwsza poprawna szczelna
>> i dzialajaca pompe ciepla to minie pare lat, a wydasz na to wiecej niz
>> gotowe urzadzenie - wiec takiego bym szukal :-)
>
> owszem - ale zanim bede gadal z jakims wykonawcą to musze wiedziec co chcę.

Bo wykonawca obwawiam sie podejdzie to tematu szablonowo, zawsze robil na

>czynniku X to teraz tez zrobi, tylko ze da 4 pompy w szeregu, klient placi :)

Nie da bo to nic nie da, musi być inny czynnik i to od niego zależy temp
max wyjściowa.



--
Pozdr

Janusz_K

do góry

A coś od klimy samochodowej nie podpasuje? Tam akurat podobne
temperatury występują.

do góry

W dniu wtorek, 26 kwietnia 2016 20:51:09 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2016-04-26 o 08:18, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 23:38:33 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> >> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 21:45:57 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> >>
> >>> tak na czuja to sprezarka w w d... czy ma 40 czy 80 stopni, co za różnica. Ale
czynnik musi odparowywac i skraplac w innych punktach.
> >>
> >> No nie do konca. Np. popularne scrolle ZH ma maksymalna temp. skraplania ~67stC.
> >> Tak podaje producent, wiecej nie dopuszcza - nie pytaj mnie czemu bo nie jestem
> >> od tego ekspertem ale skoro producent podaje takie maksimum to wiecej bym
> >> z niej nie probowal wyciskac bo ja szybko uszkodzisz :)
> >
> >
> > dla danego typu gazu podniesienie temperatury to podniesienie cisnienia
> > Trzeba to napelnic gazem z butli lpg :)
> >
> >
> >> Powiem tak - nim sie zdoktoryzujesz i zlutujesz pierwsza poprawna szczelna
> >> i dzialajaca pompe ciepla to minie pare lat, a wydasz na to wiecej niz
> >> gotowe urzadzenie - wiec takiego bym szukal :-)
> >
> > owszem - ale zanim bede gadal z jakims wykonawcą to musze wiedziec co chcę.
>
> Bo wykonawca obwawiam sie podejdzie to tematu szablonowo, zawsze robil na
>
> >czynniku X to teraz tez zrobi, tylko ze da 4 pompy w szeregu, klient placi :)
>
> Nie da bo to nic nie da, musi być inny czynnik i to od niego zależy temp
> max wyjściowa.

hehe, o tym mówie. Ja zaplace - a pan stwierdzi, "oj nie działa" :-)


ale ale - ty jestes elektronik? To mi doradz: potrzebuję zmierzyć temperaturę
150stopni. Mam przetwornik ADC 12bitowy
http://botland.com.pl/rozszerzenia-gpio-nakladki-hat
-do-raspberry-pi-32/2618-ads1015-przetwornik-adc-12-
bitowy-4-kanalowy-i2c.html
obsługiwany przez raspberypi
i napiecie do dyspozycji 5V z zasilania tejże maliny. Jak to najprosciej zrobić? Na
dokładnosci mi specjalnie nie zależy. Wszystko inne mierzę Ds18b20 ale w tym jednym
miejscu mam za wysoką temperaturę.

Mogę oczywiscie inaczej niz przez adc, ale to mam gotowe i podpiete.

b.

do góry

W dniu 2016-04-26 o 21:45, Budyń pisze:
> W dniu wtorek, 26 kwietnia 2016 20:51:09 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
>> W dniu 2016-04-26 o 08:18, Budyń pisze:
>>> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 23:38:33 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
>>>> W dniu poniedziałek, 25 kwietnia 2016 21:45:57 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>>>>
>>>>> tak na czuja to sprezarka w w d... czy ma 40 czy 80 stopni, co za różnica. Ale
czynnik musi odparowywac i skraplac w innych punktach.
>>>> No nie do konca. Np. popularne scrolle ZH ma maksymalna temp. skraplania ~67stC.
>>>> Tak podaje producent, wiecej nie dopuszcza - nie pytaj mnie czemu bo nie jestem
>>>> od tego ekspertem ale skoro producent podaje takie maksimum to wiecej bym
>>>> z niej nie probowal wyciskac bo ja szybko uszkodzisz :)
>>>
>>> dla danego typu gazu podniesienie temperatury to podniesienie cisnienia
>>> Trzeba to napelnic gazem z butli lpg :)
>>>
>>>
>>>> Powiem tak - nim sie zdoktoryzujesz i zlutujesz pierwsza poprawna szczelna
>>>> i dzialajaca pompe ciepla to minie pare lat, a wydasz na to wiecej niz
>>>> gotowe urzadzenie - wiec takiego bym szukal :-)
>>> owszem - ale zanim bede gadal z jakims wykonawcą to musze wiedziec co chcę.
>> Bo wykonawca obwawiam sie podejdzie to tematu szablonowo, zawsze robil na
>>
>>> czynniku X to teraz tez zrobi, tylko ze da 4 pompy w szeregu, klient placi :)
>> Nie da bo to nic nie da, musi być inny czynnik i to od niego zależy temp
>> max wyjściowa.
> hehe, o tym mówie. Ja zaplace - a pan stwierdzi, "oj nie działa" :-)
>
>
> ale ale - ty jestes elektronik? To mi doradz: potrzebuję zmierzyć temperaturę
150stopni. Mam przetwornik ADC 12bitowy
> http://botland.com.pl/rozszerzenia-gpio-nakladki-hat
-do-raspberry-pi-32/2618-ads1015-przetwornik-adc-12-
bitowy-4-kanalowy-i2c.html
> obsługiwany przez raspberypi
> i napiecie do dyspozycji 5V z zasilania tejże maliny. Jak to najprosciej zrobić? Na
dokładnosci mi specjalnie nie zależy. Wszystko inne mierzę Ds18b20 ale w tym jednym
miejscu mam za wysoką temperaturę.
>
> Mogę oczywiscie inaczej niz przez adc, ale to mam gotowe i podpiete.
>
> b.
>
>

Najprościej jest mierzyć termistorem w układzie dzielnika napięcia lub w
mostku.
Oporność termistora nie może być zbyt mała, bo będzie się sam nagrzewał
od prądu płynącego przez niego. Natomiast zbyt duża oporność będzie
pogarszała odporność na zakłócenia.
Jeżeli wiesz, że nie przekroczysz tych 150 stopni to najczęściej
stosowanym termistorowym czujnikiem temperatury jest KTY81 który może
pracować w zakresie od -40 do +150 stopni Celsjusza.
Ale oczywiście można zastosować dowolny czujnik PTC czy NTC. Niestety
charakterystyka takich czujników nie jest liniowa, dlatego trzeba
wprowadzić odpowiednią korekcję.
Korekcję robi się na 2 sposoby:
1. (Sprzętowo) poprzez zastosowanie układów kompensacyjnych. W tym
przypadku trzeba by było sięgnąć do gotowych układów kompensacyjnych.
Dla przykładu dla czujników platynowych są produkowane specjalne
wzmacniacze operacyjne XTR103 , XTR105 itp. które nie dość, że
standaryzują sygnał (jako sygnał wyjściowy napięciowy lub prądowy) to
jeszcze lianeryzują charakterystykę.
2. (Programowo) poprzez korektę w oprogramowaniu. Tu można wprowadzić
korektę poprzez aproksymację lub poprzez przeliczanie wg określonego
wzoru. Wielu producentów udostępnia oprócz charakterystyk także wzory
służące do przeliczania charakterystyki. Ponadto są programy
matematyczne, którymi można znaleźć odpowiedni wzór opisujący prawie
dowolną krzywą. Wystarczy wprowadzić kilka punktów charakterystyki, a
program szuka wzoru. Taki wzór później można podstawić do programu aby
przeliczał.
Takim programem jest np. DOS-owy Graph. Także i Excel posiada taką
możliwość.

Jeżeli chcesz mierzyć temperatury powyżej 150 stopni lub nie masz
pewności, że nie zostanie przekroczona temperatura 150 stopni to musisz
pomyśleć o termistorach platynowych Pt100, Pt500 lub Pt1000
Czujniki te maja charakterystykę najbardziej zbliżoną do liniowej i
zakres pomiarowy od -200 do ok. + 550 stopni Celsjusza, przy czym o
maksymalnej temperaturze decyduje sposób łączenia wyprowadzeń. W
przypadku lutu miękkiego będzie to temperatura ok. 200 stopni. Powyżej
tej temperatury trzeba już przewody zgrzewać. Zazwyczaj są to przewody
ze srebra.

do góry

W dniu środa, 27 kwietnia 2016 08:35:25 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> pewności, że nie zostanie przekroczona temperatura 150 stopni to musisz
> pomyśleć o termistorach platynowych Pt100, Pt500 lub Pt1000


no wlasnie cos w tym kierunku czytałem, ale wole sie upewniac. Cos wiadomo o
trwałosci tych elementów? Tak na oko - są wieczne? :-)

b.

do góry

W dniu 2016-04-27 o 09:08, Budyń pisze:
> W dniu środa, 27 kwietnia 2016 08:35:25 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> pewności, że nie zostanie przekroczona temperatura 150 stopni to musisz
>> pomyśleć o termistorach platynowych Pt100, Pt500 lub Pt1000
>
> no wlasnie cos w tym kierunku czytałem, ale wole sie upewniac. Cos wiadomo o
trwałosci tych elementów? Tak na oko - są wieczne? :-)
>
> b.

Prawie - o ile nie są narażone na duże wstrząsy i skrajnie wysoką
temperaturę.
Czujniki te są zbudowane z bardzo cienkiego drutu platynowego,
zwiniętego w spiralę, osadzoną w ceramicznym elemencie z otworami lub po
prostu zaprasowane w ceramice lub zatopione w szkle. Podobnie do tych
czujników produkowane są także czujniki miedziane i niklowe, ale te
gorzej trzymają parametry.
Jak pracowałem w laboratoriach to co miesiąc przez moje ręce
przechodziło po kilkaset sztuk takich czujników, termopar i
przetworników, które pracowały w bardzo trudnych warunkach
przemysłowych. Można powiedzieć, że "zjadłem na nich zęby" ;)

Tu masz gotowca http://obrazki.elektroda.net/2_1252534946.png
Z resztą na Elektrodzie jest sporo materiałów dotyczących tych czujników
i budowy przetworników.
Swego czasu w starym Radioelektroniku był opisany prosty, a zarazem dość
dokładny układ przetwornika Pt100 z lianeryzacją na częstotliwość,
opartego o słynny układ 555 i bodajże układ TTL 74121 lub 74123
Niestety scalaki serii XTR są dość drogie 40-60zł
Można też kupić gotowy przetwornik dla Pt100 czy Pt1000 (te są
najbardziej popularne czujniki) z wyjściem np. 0-5V lub 0-10V,
ewentualnie 4-20mA. Tyle, że takie gotowe przetworniki to wydatek od
200zł wzwyż, choć na Allegro ktoś prywatnie sprzedaje przetworniki do
Pt100 po 79zł :)
W przypadku wyjścia 4-20mA wystarczy mierzyć spadek napięcia na wpiętym
w pętlę prądową rezystorze.

do góry