Witam.

Czy gdybym zainstalował pompę ciepła glikol-woda i dolne źródło - rurę nie zakopał w
ziemi (pionowo,poziomo), ale najzwyczajniej w świecie wyprowadził tylko na zewnątrz
budynku, podłączył jakiś duży wymiennik ciepła - np. chłodnicę+wiatrak :), to czy COP
i ogólnie wydajność BYŁABY ZBLIŻONA do pompy Powietrze-Woda.

Powiedzmy, że ktoś może kupić używaną pompę woda-woda za 500zł i w zasadzie ani
grosza więcej nie chce inwestować (w odwierty, wykopy), a na dodatek ma podstawowe
źródło ciepła np. piec, ale we wrześniu,październiku,listopadzie,marcu i kwietniu
wolałby nie używać pieca.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu piątek, 6 września 2013 10:26:42 UTC+2 użytkownik w...@g...com napisał:

> Czy gdybym zainstalował pompę ciepła glikol-woda i dolne źródło - rurę nie zakopał
w ziemi (pionowo,poziomo), ale najzwyczajniej w świecie wyprowadził tylko na zewnątrz
budynku, podłączył jakiś duży wymiennik ciepła - np. chłodnicę+wiatrak :), to czy COP
i ogólnie wydajność BYŁABY ZBLIŻONA do pompy Powietrze-Woda.

Raczej troche nizsza. Parametry sprezarek i samej "instalacji" wewnetrznej w
PC p/w projektowane / dobierane sa na nizsze temperatury niz w gruntowkach.

>a le we wrześniu,październiku,listopadzie,marcu i kwietniu wolałby nie używać pieca.


No w tych miesiacach sa jeszcze temperatury ktore moznaby porownac do
gruntowych wiec czemu nie?:) Tylko wymiennik + wiatrak dobrze trzeba dobrac.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik wrote:
> Witam.
>
> Czy gdybym zainstalował pompę ciepła glikol-woda i dolne źródło -
> rurę nie zakopał w ziemi (pionowo,poziomo), ale najzwyczajniej w
> świecie wyprowadził tylko na zewnątrz budynku, podłączył jakiś duży
> wymiennik ciepła - np. chłodnicę+wiatrak :), to czy COP i ogólnie
> wydajność BYŁABY ZBLIŻONA do pompy Powietrze-Woda.

w okresie gdy jest ciepło była by pewnie zbliżona. a jak t powietrza bezie
wyższa nić 8 10 stopni to nawet wyższe.

dodam że pod warunkiem że zutomatyka by coś nie kombiowała to mogła by nawet
pracować gdy jest chłodniej. trzeba by tylko pomyśleć co zrobić gdy nastapi
oblodzenie wymiennika zewnętrznego :)

Typowe pompy PW mają algorytm na tę okoliczność pompa gruntowa nie ma takiej
opcji.

do góry

Fri, 6 Sep 2013 13:34:03 +0200, Marek Dyjor

> trzeba by tylko pomyśleć co zrobić gdy nastapi
> oblodzenie wymiennika zewnętrznego :)

Można nań rzucić zużyte powietrze z domu. Powinno mieć ponad 20 stopni.
Ale ku temu by się przydała wentylacja mechaniczna.

--
Pozdor Myjk

do góry

Jakie 20? Bez rekuperatora chyba! Ze sprawnoscia 90% powietrze bedzie mialo przy
mrozie ponizej 0stC. W dodatku wyrzucane powietrze jest wilgotne.

--
Adam Sz.

do góry

Sun, 8 Sep 2013 23:38:36 -0700 (PDT), Adam

> Jakie 20? Bez rekuperatora chyba! [...]

Widzisz w mojej wypowiedzi coś o rekuperatorze?

Przy takim rozwiązaniu rekuperatorem będzie właśnie wymiennik pompy ciepła.
I to ze skutecznością dużo większą niż zwykły, nawet najlepszy, rekuperator
(głównie dlatego że nie będzie nigdy zamarzać).

> W dodatku wyrzucane powietrze jest wilgotne.

No i co z tego, skoro ma cały czas ~20 stopni?

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 9 września 2013 08:38:36 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> Jakie 20? Bez rekuperatora chyba! Ze sprawnoscia 90% powietrze bedzie mialo przy
mrozie ponizej 0stC. W dodatku wyrzucane powietrze jest wilgotne.

Faktycznie - mam (dobry) rekuperator, mierniki temperatur na wyrzucie i wrzucie
pokazują faktycznie dobry oddzysk ciepła - około 90%, także powietrza nie użyje,
chociaż pomyślałem, że wyrzutnię powietrzna można by doprowadzić do chłodnicy.
Co do wilgotności, to trudno powiedzieć, bo zimą miałem jedno wiadro na tydzień wody
z requperatora :)

pzdr
Bogdsan

do góry

W dniu poniedziałek, 9 września 2013 08:38:54 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Widzisz w mojej wypowiedzi coś o rekuperatorze?

No OK.

> Przy takim rozwiązaniu rekuperatorem będzie właśnie wymiennik pompy ciepła.
> I to ze skutecznością dużo większą niż zwykły, nawet najlepszy, rekuperator
> (głównie dlatego że nie będzie nigdy zamarzać).

Dlaczego mialoby nie zamarzac? Wentylujesz 150-300m3/h, PC potrzebuje
zdecydowanie wiecej z zewnatrz.

> > W dodatku wyrzucane powietrze jest wilgotne.
> No i co z tego, skoro ma cały czas ~20 stopni?

Wyrzucone wilgotne i cieple powietrze skropli sie na wymienniku.
Prawdopodobnie predzej czy pozniej zamarznie - zreszta szronienie / zamarzanie
wymiennikow w pompach powietrznych to praktycznie najwiekszy problem z ich
wydajnoscia (zuzywaja sporo energii na samo odmrazanie wymiennika).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Mon, 9 Sep 2013 00:42:38 -0700 (PDT), Adam

> Dlaczego mialoby nie zamarzac? Wentylujesz 150-300m3/h,
> PC potrzebuje zdecydowanie wiecej z zewnatrz.

Dlatego, że będzie dostawać cały czas ~20 stopni. Przepływy trzeba
oczywiście policzyć do wielkości wymiennika i zastosowanej sprężarki.
Akurat temat mam przewałkowany, bo właśnie robię taką pompę ciepła (tylko
nawiewową powietrze-powietrze) z rekuperacją na parowniku.

>>> W dodatku wyrzucane powietrze jest wilgotne.
>> No i co z tego, skoro ma cały czas ~20 stopni?
> Wyrzucone wilgotne i cieple powietrze skropli sie na wymienniku.

Skropli się, owszem, zwykła rzecz. Woda spłynie i odpłynie. Zresztą w zimie
powietrze jest stosunkowo suche, przeciętnie wilgotność względna przy 21*
na wywiewie nie przekracza 30-40% (chyba że ktoś stosuje nawilżacze
systemowe to ma ~60%). Dane na podstawie pomiarów użytkowników z FM i
Elektrody.

> Prawdopodobnie predzej czy pozniej zamarznie - zreszta szronienie / zamarzanie
> wymiennikow w pompach powietrznych to praktycznie najwiekszy problem z ich
> wydajnoscia (zuzywaja sporo energii na samo odmrazanie wymiennika).

Ale tylko dlatego, że przewalają powietrze które sprzyja zamarzaniu
skroplonej na wymienniku wody, tj. poniżej temperatury +5 stopni. Skoro
tutaj na wymiennik będzie trafiać powietrze o temp. 20 stopni, to nic nie
będzie zamarzać -- naturalnie pod warunkiem izolacji obudowy wymiennika
lub, jeszcze lepiej, umieszczenia tego wymiennika w domu. O ustaleniu
_należytego_ przepływu powietrza przez ten wymiennik już było w pierwszym
akapicie.

--
Pozdor Myjk

do góry

Myjk wrote:
> Sun, 8 Sep 2013 23:38:36 -0700 (PDT), Adam
>
>> Jakie 20? Bez rekuperatora chyba! [...]
>
> Widzisz w mojej wypowiedzi coś o rekuperatorze?
>
> Przy takim rozwiązaniu rekuperatorem będzie właśnie wymiennik pompy
> ciepła. I to ze skutecznością dużo większą niż zwykły, nawet
> najlepszy, rekuperator (głównie dlatego że nie będzie nigdy zamarzać).
>
>> W dodatku wyrzucane powietrze jest wilgotne.
>
> No i co z tego, skoro ma cały czas ~20 stopni?

no w sumie zrobisz rekuperator :) trzeba by tylko jakoś mieszacz
powietrze...

a co do zamarzania to obawiam sie że problem miałby szansę wystepować.

do góry