W dniu 2011-06-25 21:45, s...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> Temat nie jest specjalnie znany. Przybliż go. Co do osobistych wycieczek.
> Przyznałem się do błędu. Mam uklęknąć. Określenie że cena jest złodziejska nie
> znaczy nic więcej niż to że cena jest złodziejska. Temat ciekawy jako
> instalator i pośrednik przy sprzedaży musisz znać więcej szczegółów.
> Przynajmniej ja sobie nie wyobrażam sytuacji że idę do klienta i on więcej wie
> o tym co mu chcę sprzedać. Nie będę ukrywał że osobiście jestem zainteresowany
> zmianą ogrzewania w mieszkaniu. Mam skąd brać ciepło do napędu czegoś takiego
> zimą. kilowatogodzina za kilkanaście groszy by mi pasowała. Ale i cała reszta
> też musi się zbilansować. Wychodzę z założenia ze to ja mam osiągnąć
> największe zyski, Nie producent, nie sprzedawca. Tylko ja. Liczyć potrafię,
> zwłaszcza swoje pieniądze.
>

Jako użytkownik powietrznej PC napiszę krótko - warto.
Teraz (wiosna-lato-jesień) koszty użytkowania PC są śmieszne w
porównaniu z choćby gazem - PC grzeje u mnie 200l wody dziennie (czasami
2x dziennie) za ok. 15-20pln/miesiąc. W tym okresie powietrzna PC ma
wyższy COP niż gruntowe - ziemia jest bądź co bądź chłodniejsza.
Koszt ogrzewania od późnej jesieni do wiosny to 250-400pln/miesiąc.

Wydanie na PC 40-70kpln uważam za rozrzutność, ale pompa, o której pisze
Marek jest dobrym kompromisem pomiędzy ceną, a kosztami eksploatacji.
Taka pompa nie może kosztować 2.000pln, zasada działania jest co prawda
podobna, jak w klimatyzatorze, ale sterowanie już nie. Ze względu na
zastosowanie, musi być zachowany także odpowiedni reżim technologiczny.
No, chyba że masz smykałkę do siedzenia w garażu podczas serwisowania
pompy-samoróbki, przy -20st. mrozu i małych dzieciach skulonych pod kołdrą.

Kiki ma jakieś kompleksy związane z PC, wszędzie widzi biegających
"drwali" - ale ja zapewniam Cię, że to naprawdę działa, tylko domek musi
być dobrze zaprojektowany i przygotowany do takiego ogrzewania.

Yarecky.

PS. Jestem informatykiem, nie instalatorem ani sprzedawcą. :)

do góry

kiki wrote:
> "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
> news:iu5mf5$bo2$1@news.onet.pl...
>
>> Wiem, że mnie nie lubisz bo wciąż ci wytykam twoje chamskie teksty w
>> stosunku do wykonawców, oraz chce ustalic czym sie zajmujesz i jak
>> naciągasz swoich klientów. Twoje niektóre rady są sesnsowne (kilka
>> spraw) ale większość jest kompletnei od czapy i może narazić
>> ewentualnych inwestorów na bezsesnowen wydawanie pieniedzy na
>> głupoty.
>
> Uczciwie pracuję w banku i mam jasne zasady i przejrzystą ofertę :-)

wiesz co ludzie mówią o pracownikach banków :) to samo co ty budowlańcach.

podobnie o adwokatach, sędziach, lekarzach, kierowcach itd...


i tyle w tym temacie... nie będę ci wytykał tego banku przy każdej okazji.
:) ale pamiętaj że bankowcy to super złodzieje i naciągacze.

do góry

Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> Yozwig wrote:
> > Użytkownik <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> > news:iu5dru$auh$1@inews.gazeta.pl...
> >> Temat nie jest specjalnie znany. Przybliż go. Co do osobistych
> >> wycieczek. Przyznałem się do błędu. Mam uklęknąć. Określenie że cena
> >> jest złodziejska nie
> >> znaczy nic więcej niż to że cena jest złodziejska. Temat ciekawy jako
> >> instalator i pośrednik przy sprzedaży musisz znać więcej szczegółów.
> >> Przynajmniej ja sobie nie wyobrażam sytuacji że idę do klienta i on
> >> więcej wie
> >> o tym co mu chcę sprzedać. Nie będę ukrywał że osobiście jestem
> >> zainteresowany
> >> zmianą ogrzewania w mieszkaniu. Mam skąd brać ciepło do napędu czegoś
> >> takiego
> >> zimą. kilowatogodzina za kilkanaście groszy by mi pasowała. Ale i
> >> cała reszta
> >> też musi się zbilansować. Wychodzę z założenia ze to ja mam osiągnąć
> >> największe zyski, Nie producent, nie sprzedawca. Tylko ja. Liczyć
> >> potrafię,
> >> zwłaszcza swoje pieniądze.
> >
> > Ja z kolei też autentycznie jestem ciekawy jak
> > to przynajmniej w założeniach ma się sprawować
> > ekonomicznie. Poza tym jestem inżynierem technologii
> > przemysłowej i wręcz zboczenie zawodowe każe mi zgłębić
> > temat. Jak mamy rozumieć to, że oferent ma focha i nie
> > zamierza nic powiedzieć? Kiepski oferent, czy kiepski towar?
>
> a gdzie kolega widzi fochy?
>
> O czym mam z wami gadać? o kulturze?
>
> Jak chcecie sobie pokrzyczeć to idźcie na mecz, tam jest miejsce dla kiboli.
>
> ma dyskutować z kogutkiem który każde skomplikowane urządzeni zrobi w szopie
> za domem za 10% wartości katalogowej, i z kikim który ma uczulenie na
> wykonawców i sądzi, że każdy kto coś robi w branży budowlanej jest
> złodziejem?
> Czy z tobą który sie do koncertu przyłączyłeś?
>
> Co do budowania różnych rzeczy. W życiu zbudowałem kilka urządzeń, w tym
> jedno dość skomplikowane i powiem szczerze diabeł tkwi w szczegółach.
> Zbudowanie pompy ciepła w-p czy innej jest banalne. Potrzebujemy sprężarkę
> najlepiej z silnikiem prądu stałego o odpowiednich parametrach i
> odpowiedniej jakości, potrzebujemy zawór rozprężny najlepiej elektroniczny,
> potrzebujemy chłodnice zewnętrzną w której będzie zachodziła przemiana
> gazowa, wentylator lub wentylatory, wymiennik ciepła w którym czynnik odda
> ciepło do wody lub je z niej odbierze, pompę grzałkę. Trochę czujników,
> układ sterujący tym badziewiem, no i program który będzie to sterował. Jak
> ktoś chce mogę podesłać Schemat Althermy. Proponuję niech każdy chętny za te
> głupie 3000 zbuduje działająca pompe ciepła woda powietrze w miesiąc czasu.
> Dodam tylko że jeśli będzie pracował po 10 godzin dziennie to jego praca już
> będzie warta dodatkowe 3000 wg stawki 15żł/ r-g.
>
> Z tego wszystkiego najtrudniejsze może sie okazać napisanie sensownego
> oprogramowania do tej zabawki.
>
> Sam zbudowałem sobie kiedyś zestaw lamp studyjnych błyskowych i powiem
> szczerze jak policzyć czas, materiały i wszystko to chyba zakup byłby
> sensowniejszy a i produkt byłby lepszej klasy. Fajna to byłą zabawa ale
> kompletnie nie opłacalna.
>
>
>
>
Może to również wyglądać tak. Kupuję klimatyzator z silnikiem 1,5kW. Na
jesieni będą w marketach wyprzedaże i tanio będzie. z 1200 do 1500 zł brutto.
Wspawuję w bojler wymiennik ciepła. Na Allegro w dziale dla bimbrowników maja
takie podchodzące chłodnice z kwasówki. Bojler mam z kwasówki to spawanie bez
problemu. Przy montażu w obieg za sprężarką a przed chłodnicą podłączam ten
wymiennik. Zawór rozprężny już mam bo był w klimatyzatorze. Mam tam również
wszystkie możliwe zabezpieczenia. No i gwarancję na dwa lata. To całe
ustrojstwo co chłodzi instaluję na strychu. Obudowują dyktą i styropianem.
Całe orurowanie do rozprowadzania ciepła z kominka już mam. Łączę je z obudową
tego co chłodzi. Koszt całości zamknie się w dwóch tysiącach. A jak by
pokombinować z zaworami i sterowaniem do nich to można zrobić że to co grzeje
chłodzi ale omija wymiennik ciepła w bojlerze. W stosunku do tego za 10tysięcy
netto mam dodatkowo jednocześnie grzanie wody w bojlerze i za te same
pieniądze pełnosprawną, choć za małą klimatyzację. Oraz wspomaganie ogrzewania
mocą ok 3kW. Czujesz za te same pieniądze wydane na prąd do zasilania silnika
sprężarki mam jednocześnie chłodno i ciepłą wodę tak jak bym nagrzewał ją
grzałką 3kW. Na takie kombinacje ten Twój super zestaw nie pozwala.
Przynajmniej nie ma nic w szczątkowym opisie. Za równowartość Twojego bez
montaży mogę mieć minimum 4 moje z montażem. Twój ma małe szanse wytrzymać 10
lat intensywnej eksploatacji. Jak mój wytrzyma 5 lat to cztery wytrzymają 20
lat. Poza tym co w moicm może się popsuć. Może przepalić się jakiś silnik
wentylatora. Tak do 4 dych kosztuje nowy w sklepie. termostaty w tych tanich
klimatyzatorach są takie same jak w lodówkach i bojlerach. Ceny sklepowe
zaczynają się od 15 złotych. Sprężarka może się zużyć albo silnik w niej
przepalić. Popatrzyłem przed chwilą na Allegro ile kosztuje agregat
chłodniczy. Czyli to wszystko co jest w Twojej pompie ciepła - wymiennik
ciepła w bojlerze. Za 1200 złotych można kupić Danfosa z silnikiem 1500W.
Takich spreżarek do klimatyzatorów nie zauważyłem. Ale droższe niż 500 złotych
nie powinny być. To jak już robić pompę Ciepłą to na takim Danfosie a nie na
klimatyzatorze z marketu. 20 lat pracy gwarantowane. Wiem bo miałem do
czynienia z wyrobami tej firmy przed prawie 30 laty i pracują bez żadnych
napraw do dzisiaj. Za 2000 tysiące to jak ktoś nie umie fizycznie tego zrobić
i będzie wszystko zlecał to mu zrobią. Pozostaje wymiennik ciepła do
chłodzenia. Ile on może kosztować. 300 złotych w sklepie. Jest w Łodzi złom z
takimi rzeczami. na wagę sprzedają. z 3ychy to max. Masz moją kalkulację na
zrobienie tego co ty proponujesz za ponad 12 tysięcy. Zaraz napiszesz że twój
ma większą moc. Większy też da się zrobić za niewiele większe pieniądze.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

yarecky <2...@x...pl> napisał(a):

> W dniu 2011-06-25 21:45, s...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
> > Temat nie jest specjalnie znany. Przybliż go. Co do osobistych wycieczek.
> > Przyznałem się do błędu. Mam uklęknąć. Określenie że cena jest złodziejska ni
> e
> > znaczy nic więcej niż to że cena jest złodziejska. Temat ciekawy jako
> > instalator i pośrednik przy sprzedaży musisz znać więcej szczegółów.
> > Przynajmniej ja sobie nie wyobrażam sytuacji że idę do klienta i on więcej wi
> e
> > o tym co mu chcę sprzedać. Nie będę ukrywał że osobiście jestem zainteresowan
> y
> > zmianą ogrzewania w mieszkaniu. Mam skąd brać ciepło do napędu czegoś takiego
> > zimą. kilowatogodzina za kilkanaście groszy by mi pasowała. Ale i cała reszta
> > też musi się zbilansować. Wychodzę z założenia ze to ja mam osiągnąć
> > największe zyski, Nie producent, nie sprzedawca. Tylko ja. Liczyć potrafię,
> > zwłaszcza swoje pieniądze.
> >
>
> Jako użytkownik powietrznej PC napiszę krótko - warto.
> Teraz (wiosna-lato-jesień) koszty użytkowania PC są śmieszne w
> porównaniu z choćby gazem - PC grzeje u mnie 200l wody dziennie (czasami
> 2x dziennie) za ok. 15-20pln/miesiąc. W tym okresie powietrzna PC ma
> wyższy COP niż gruntowe - ziemia jest bądź co bądź chłodniejsza.
> Koszt ogrzewania od późnej jesieni do wiosny to 250-400pln/miesiąc.
>
> Wydanie na PC 40-70kpln uważam za rozrzutność, ale pompa, o której pisze
> Marek jest dobrym kompromisem pomiędzy ceną, a kosztami eksploatacji.
> Taka pompa nie może kosztować 2.000pln, zasada działania jest co prawda
> podobna, jak w klimatyzatorze, ale sterowanie już nie. Ze względu na
> zastosowanie, musi być zachowany także odpowiedni reżim technologiczny.
> No, chyba że masz smykałkę do siedzenia w garażu podczas serwisowania
> pompy-samoróbki, przy -20st. mrozu i małych dzieciach skulonych pod kołdrą.
>
> Kiki ma jakieś kompleksy związane z PC, wszędzie widzi biegających
> "drwali" - ale ja zapewniam Cię, że to naprawdę działa, tylko domek musi
> być dobrze zaprojektowany i przygotowany do takiego ogrzewania.
>
> Yarecky.
>
> PS. Jestem informatykiem, nie instalatorem ani sprzedawcą. :)
>
>
Dałeś super informacje. Pokłon za nie. Napisałeś ile kosztuje Cie miesięcznie
ciepła woda. Przy tej cenie solary wymiękają. Bez przesady że ktoś będzie sam
robił sprężarkę. To się kupuje od razu z całym osprzętem. Ceny trochę powyżej
1000 zł brutto za taką z silnikiem 1,5kw. Jedyne co trzeba w garażu zrobić to
polutować na srebro rurki i zawołać kogoś od lodówek żeby po zamontowaniu
napełnił czynnikiem. Srebrna elektroda kosztuje 35 złotych i wystarczy na
polutowanie 10 takich instalacji. Palnik na butan w markecie z 6 dych. Od razu
trzeba wstawić zawór żeby w razie jakiejś awarii samemu dopuścić czynnika o
ile układ się nie zapowietrzy. Da się równnież samemu napełnić czynnikiem.
Czynnik jest łatwo dostępny również w małych opakowaniach. 4 dychy za pół kilo
wołają na allegro. Trzeba mieć tylko sprawną sprężarkę od lodówki żeby było
czym wypompować powietrze z układu. Nie dorównuje ona pompom z profesjonalnych
stacji ale też daje radę tylko dłużej to trwa.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-06-26 01:11, kogutek pisze:

> Za 2000 tysiące to jak ktoś nie umie fizycznie tego zrobić
> Masz moją kalkulację na
> zrobienie tego co ty proponujesz za ponad 12 tysięcy. Zaraz napiszesz że twój
> ma większą moc.

No za 2 mln zł to niejedną rzecz da się zrobić.

Marek

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@t...fel> napisał w wiadomości
news:iu4rm9$c7j$1@opal.futuro.pl...

> Moim zdaniem to się nijak nie opłaca, a już w ogóle przy małych domach.
> Oszczędności są moim zdaniem ujemne.

Zle na to patrzycie. Bywa, ze ktos nie ma gazu a chce bezobslugowo. Moze
nawet ma dom na jakis czas i takie rzeczy sa dla nich, a koszty nie
koniecznie sa na pierwszym planie. Na poludniu jednak cieplej jak np. u
mnie, wiec pompa pochodzi dluzej. Co Wy tu zaraz z takimi wyliczeniami, a
zwlaszcza Kogutek z jego 1000kWh na rok z instalacji solarnej. Faktycznie
przyznaje racje - hipokryzji chyba.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@t...fel> napisał w wiadomości
news:iu5mqa$6se$1@opal.futuro.pl...
>
> "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
> news:iu5mf5$bo2$1@news.onet.pl...
>
>> Wiem, że mnie nie lubisz bo wciąż ci wytykam twoje chamskie teksty w
>> stosunku do wykonawców, oraz chce ustalic czym sie zajmujesz i jak
>> naciągasz swoich klientów. Twoje niektóre rady są sesnsowne (kilka spraw)
>> ale większość jest kompletnei od czapy i może narazić ewentualnych
>> inwestorów na bezsesnowen wydawanie pieniedzy na głupoty.
>
> Uczciwie pracuję w banku i mam jasne zasady i przejrzystą ofertę :-)

Jezdzac sluzbowo do Chin, nie majac pojecia o finansach?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:iu5rav$ipj$1@inews.gazeta.pl...
> yarecky <2...@x...pl> napisał(a):
>
>> W dniu 2011-06-25 21:45, s...@g...SKASUJ-TO.pl pisze:
>> > Temat nie jest specjalnie znany. Przybliż go. Co do osobistych
>> > wycieczek.
>> > Przyznałem się do błędu. Mam uklęknąć. Określenie że cena jest
>> > złodziejska ni
>> e
>> > znaczy nic więcej niż to że cena jest złodziejska. Temat ciekawy jako
>> > instalator i pośrednik przy sprzedaży musisz znać więcej szczegółów.
>> > Przynajmniej ja sobie nie wyobrażam sytuacji że idę do klienta i on
>> > więcej wi
>> e
>> > o tym co mu chcę sprzedać. Nie będę ukrywał że osobiście jestem
>> > zainteresowan
>> y
>> > zmianą ogrzewania w mieszkaniu. Mam skąd brać ciepło do napędu czegoś
>> > takiego
>> > zimą. kilowatogodzina za kilkanaście groszy by mi pasowała. Ale i cała
>> > reszta
>> > też musi się zbilansować. Wychodzę z założenia ze to ja mam osiągnąć
>> > największe zyski, Nie producent, nie sprzedawca. Tylko ja. Liczyć
>> > potrafię,
>> > zwłaszcza swoje pieniądze.
>> >
>>
>> Jako użytkownik powietrznej PC napiszę krótko - warto.
>> Teraz (wiosna-lato-jesień) koszty użytkowania PC są śmieszne w
>> porównaniu z choćby gazem - PC grzeje u mnie 200l wody dziennie (czasami
>> 2x dziennie) za ok. 15-20pln/miesiąc. W tym okresie powietrzna PC ma
>> wyższy COP niż gruntowe - ziemia jest bądź co bądź chłodniejsza.
>> Koszt ogrzewania od późnej jesieni do wiosny to 250-400pln/miesiąc.
>>
>> Wydanie na PC 40-70kpln uważam za rozrzutność, ale pompa, o której pisze
>> Marek jest dobrym kompromisem pomiędzy ceną, a kosztami eksploatacji.
>> Taka pompa nie może kosztować 2.000pln, zasada działania jest co prawda
>> podobna, jak w klimatyzatorze, ale sterowanie już nie. Ze względu na
>> zastosowanie, musi być zachowany także odpowiedni reżim technologiczny.
>> No, chyba że masz smykałkę do siedzenia w garażu podczas serwisowania
>> pompy-samoróbki, przy -20st. mrozu i małych dzieciach skulonych pod
>> kołdrą.
>>
>> Kiki ma jakieś kompleksy związane z PC, wszędzie widzi biegających
>> "drwali" - ale ja zapewniam Cię, że to naprawdę działa, tylko domek musi
>> być dobrze zaprojektowany i przygotowany do takiego ogrzewania.
>>
>> Yarecky.
>>
>> PS. Jestem informatykiem, nie instalatorem ani sprzedawcą. :)
>>
>>
> Dałeś super informacje. Pokłon za nie. Napisałeś ile kosztuje Cie
> miesięcznie
> ciepła woda. Przy tej cenie solary wymiękają.

Jaaasne. Policz 17kWh z pompka 40W przez 8 godzin. Jaki bedzie COP?

> Czynnik jest łatwo dostępny również w małych opakowaniach. 4 dychy za pół
> kilo
> wołają na allegro. Trzeba mieć tylko sprawną sprężarkę od lodówki żeby
> było
> czym wypompować powietrze z układu. Nie dorównuje ona pompom z
> profesjonalnych
> stacji ale też daje radę tylko dłużej to trwa.

Ale Ty pierdoly piszesz, a mialem Cie za madrzejszego.
Chlodnictwo to niemal nauka i zasady jakby calkowicie odwrotne niz w innych
branzach. Niestety doswiadczenie w tym temacie to podstawa a nie tylko
teoretyczne pitolenie.Tam panuje ogromny rezim technologiczny. Trzeba
wiedziec co, jak i kiedy by nie dopuscic np. do dostania sie skroplonej wody
do ukladu. Po raz kolejny udowadniasz, ze nie masz bladego pojecia o czym
piszesz, a pisaniem glupot na grupie ze szkoda dla potencjalu zabijasz czas
wlasnego nudnego zycia. Przyjmij jeszcze jakies zalozenia z ksiezyca i
bedzie komplet. Pompe ciepla wiszaca na radiatorze lodowki juz zrobiles do
kompletu z solarami z gumy czy jeszcze klecisz ze szwaglem w garazu? A i na
rekuperator miales jakis patent. Kurcze Ty wszystko wiesz...

Pozdro.. TK

do góry

Marek Dyjor napisał(a):
[...]
> ja tylko podaję ze jest okazja zakupu czegoś drogiego sporo taniej...

To fakt.

> dodam tylko że sam grzeję dom podobną pompą za która zapłaciłem sporo
> więcej.

To drugi fakt.
A ja tylko przypomne, ze prosilismy o ocene dzielania po pierwszym roku.
Staram sie sledzic grupe na bieazaco (choc roznie z tym bywa) i jakos
nie zauwazylem.
A pamietam, ze pierwsze oceny byly bardzo zachecajace...
Pozdrawiam!
--
zbYszek

do góry

On 25 Cze, 16:34, "kiki" <k...@t...fel> wrote:

> Klima w samochodzie wymaga przeglądu  - 150 zeta. Jednemu się uda co dwa
> lata, a inny będzie nabijał co roku. Jak nie nabijesz z wymianą czynnika i
> czystym olejem to ze 2 tysiaki na sprężarkę.

Patrz a ja mam taka furke co ma 21 lat i oryginalna sprezarke z klimy.
Jak ja kupilem 3,5 roku temu to klima nie dzialala - podjechalem,
nabilem (100 pln) i dziala do dzisiaj. Cos te Twoje wyliczenia sie nie
zgadzaja :)

Przyczepiliscie sie do Dyjora jak pijawki - a szukal ktos chociaz po
ile rzeczywiscie ten sprzet chodzi ? Jezeli rzeczywiscie 28k, a jest
do kupienia za 12k + montaz, czyli nawet 15k to to JEST okazja.
Niezaleznie od stropy zwrotu etc. Ciekawe czy kpicie tez z kazdego kto
jezdzi autem drozszym niz... ile - 5k pln ? :)
pozdr.

--
Adam

do góry