W dniu 2011-02-13 21:24, Budyń pisze:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
>
> To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest

Przecież to ty określasz jakość! Jeśli określisz niską to wyższej nie
uzyskasz.

> wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia
> czli ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to
> jest jedyna zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.

Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu styropianu
na elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować. Jeśli to
określisz to reszta będzie tylko ceną.

Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
styropianem bloku. Czekam.

M.

do góry

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
> Jest złym kryterium.
>
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac.
> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.

Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje to
albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste, Wystarczy
sprawdzić w DB lub w papierach.

do góry

M wrote:
> W dniu 2011-02-13 21:24, Budyń pisze:
>> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>
>> To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
>
> Przecież to ty określasz jakość! Jeśli określisz niską to wyższej nie
> uzyskasz.
>
>> wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia
>> czli ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to
>> jest jedyna zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
>
> Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu
> styropianu na elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować.
> Jeśli to określisz to reszta będzie tylko ceną.
>
> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
> styropianem bloku. Czekam.

dodajmy że w celu kontroli inwestycji INWESTOR zatrudnia inspektora nadzoru
który powinien być na budowie i patrzyć na ręce wykonawcy oraz dokonywać
odbiorów prac.

do góry

W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje
> to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste,
> Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.

Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
umowy a nie PO lub w trakcie prac.

A jeszcze gorszym wyjściem jest wzięcie tego z wyższą ceną licząc, że
sam za nas sprawdzi i odbierze.

M.

do góry

M wrote:
> W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste, Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
>
> Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
> umowy a nie PO lub w trakcie prac.

Pewne sprawy wynikają z ogólnych warunków wykonawstwa i odbioru prac
budowlanych, na które zwykle powołuje sie projektant w opisie. A prace maja
być wykonane zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.

do góry

Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje
> to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste,
Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?

> Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
Pewnie papiery są wieczne, u nas się tylko papiery zgadzają, a życie sobie
...


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 13-02-2011 o 21:52:47 M <M...@o...pl> napisał(a):

> W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na
>> ręce
>> i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
> pilnować).
No i co z tego? sprawdzisz ile pod płytę dali kleju?

>
>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>
> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
> jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
Kto ja? a czy ja mówiłem że cena to jedyne kryterium?
>
> M.
>
>


--
Pozdr
JanuszK

do góry

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste,
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?

ale można sprawdzić czy oczyścił podłoże podłoże, czy sprawdził nośność
warstwy farby na starym podłożu, czy używał kołków, można sprawdzić jak
kleii płyty (czy zgodnie z zaleceniami).

W tym przypadku kołkowanie zapobiegło by odpadnięciu styropianu.

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vqux1zza1cvm6g@jk-laptop...
Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):

> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem dobrym
> kryterium.
>Jest złym kryterium.

A jakie lepsze proponujesz/

> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac.
>I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
>i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.

A jak zdefiniowany zakres i jakośc prac będa w kryteriach przetargu to coś
to zmieni?

>A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.

Bo nadzorować zawsze trzeba.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ij9gb0$r8j$2@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):

> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
> pilnować).

To jest oczywiste i tego nie trzeba nawet w kryteriach ustalać.

>
>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>
> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że jak
> zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...

Nie, tak naiwny nie jestem
Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak niską
cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej cenie
zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy że zrobi
lepiej.



--
Pozdrawiam

Kris

do góry