Użytkownik jagr napisał:
> Kotły (wszystkie) mają swoją moc nominalną i minimalną.
> Poniżej minimalnej nie pojedziesz, bo zgaśnie.
> Co zrobisz z nadprodukcją energii, gdy nie dasz mu zgasnąć?
> Odpowiesz?

Mam wrażenie, że nie używałeś nigdy kotła z automatycznym podajnikiem...

Moc nominalna mocą nominalną, minimalna minimalną, a faktyczne cykle
pracy są dostosowywane do temperatury wody na kotle, którą sobie
ustawiasz za pomocą sterownika.

Przykładowo:
ustawiasz sobie temp na kotle 65 stC, histerezę np 2 stC i kocioł spala
węgiel do momentu osiągnięcia tej temperatury, po czym kocioł przechodzi
w tzw tryb podtrzymania.

Tryb podtrzymania polega na tym, że co jakiś czas podawana jest
niewielka dawka paliwa i włączany nadmuch tylko po to, by utrzymać żar
na retorcie i żeby kocioł nie zgasł. Taki stan może trwać całymi godzinami.

W momencie kiedy temp na kotle spadnie poniżej 63 stC, załącza się znowu
tryb pracy i znowu spalane jest paliwo do momentu osiągnięcia zadanej temp.

Nie mam pojęcia w którym momencie ten kocioł może zgasnąć...?
Chyba tylko w sytuacji, kiedy tryb podtrzymania będzie źle ustawiony...

Normalnie nic nie ma prawa zgasnąć. Częstotliwość załączania trybu pracy
zależna jest ściśle od odbioru ciepła przez instalację - jak są mrozy i
dom potrzebuje więcej mocy, to palnik pracuje dłużej i częściej spalając
więcej węgla w jednostce czasu, w czasie, kiedy dom potrzebuje mniej
ciepła, palnik dłużej pracuje w trybie podtrzymania, a spalanie opału z
pełną mocą zachodzi w rzadszych i krótszych cyklach - w jednostce czasu
zostanie spalone mniej opału i stąd mniejsza moc.

Ot i cała filozofia... Temperatura zadana nie ma nic wspólnego z mocą kotła.

pozdr
Robert G

do góry

Użytkownik robercik-us napisał:
> Użytkownik jagr napisał:
>> Kotły (wszystkie) mają swoją moc nominalną i minimalną.
>> Poniżej minimalnej nie pojedziesz, bo zgaśnie.
>> Co zrobisz z nadprodukcją energii, gdy nie dasz mu zgasnąć?
>> Odpowiesz?
>
> Mam wrażenie, że nie używałeś nigdy kotła z automatycznym podajnikiem...
>
> Moc nominalna mocą nominalną, minimalna minimalną, a faktyczne cykle
> pracy są dostosowywane do temperatury wody na kotle, którą sobie
> ustawiasz za pomocą sterownika.
>
> Przykładowo:
> ustawiasz sobie temp na kotle 65 stC, histerezę np 2 stC i kocioł spala
> węgiel do momentu osiągnięcia tej temperatury, po czym kocioł przechodzi
> w tzw tryb podtrzymania.
>
> Tryb podtrzymania polega na tym, że co jakiś czas podawana jest
> niewielka dawka paliwa i włączany nadmuch tylko po to, by utrzymać żar
> na retorcie i żeby kocioł nie zgasł. Taki stan może trwać całymi godzinami.
>
> W momencie kiedy temp na kotle spadnie poniżej 63 stC, załącza się znowu
> tryb pracy i znowu spalane jest paliwo do momentu osiągnięcia zadanej temp.
>
> Nie mam pojęcia w którym momencie ten kocioł może zgasnąć...?
> Chyba tylko w sytuacji, kiedy tryb podtrzymania będzie źle ustawiony...
>
> Normalnie nic nie ma prawa zgasnąć. Częstotliwość załączania trybu pracy
> zależna jest ściśle od odbioru ciepła przez instalację - jak są mrozy i
> dom potrzebuje więcej mocy, to palnik pracuje dłużej i częściej spalając
> więcej węgla w jednostce czasu, w czasie, kiedy dom potrzebuje mniej
> ciepła, palnik dłużej pracuje w trybie podtrzymania, a spalanie opału z
> pełną mocą zachodzi w rzadszych i krótszych cyklach - w jednostce czasu
> zostanie spalone mniej opału i stąd mniejsza moc.
>
> Ot i cała filozofia... Temperatura zadana nie ma nic wspólnego z mocą
> kotła.
>
> pozdr
> Robert G
A jak masz źle dobrany kocioł i jest prawie ciepło to co się dzieje -
pracuje by utrzymać temperaturę wody lub by nie zgasnąć, a
zapotrzebowanie na energię jest mniejsze niż to co produkujesz ot choćby
po to by nie zgasł

pozdrawiam
rafał.

do góry

Użytkownik jagr napisał:
>>>>>>> Kawitacja zachodzi przy temperaturach zbli?onych do 100°C
>>>>>>> i przy du?ych podci?nieniach. Nie wprowadzajcie go?cia w b3?d.
>>>>>> Mam nadzieje ?e nie jeste? in?ynierem pisz?cym takie brednie ...
>>>>> Przestaw sobie kodowanie, m?dralo.
>>>> U mnie dobrze widaa.
>>>> A ustosunkuj sie mo?e do jego zarzutu zamiast "m?dralami" rzucaa.
>>>
>>> Jakiego? ?e jestem in?ynierem, czy in?ynierem pisz?cym? Jak nie wiesz co
>>> to
>>> jest kawitacja,
>>> to trudno.
>>>
>>>
>> pisz?c ?e kawitacja zachodzi w temperaturach zblizonych do 100st masz na
>> my?li ca?o?ae o?rodka czy tylko lokaln? temperature w okolicach przep?ywu
>> zaburzonego?
>
> To nie ma znaczenia. Wa?ne, ?e w okolicach jest okre?lona temperatura.
> Trudno przypuszczaae, ?e w ca?ej instalacji jest 60°C albo mniej a w miejscu
> zaburzenia np. 95°C.
> Mog?oby tak byae wy??cznie w obrebie samego kot?a. A nie w instalacji.
> Temperatura jest w miare sta?a, to ci?nienie sie zmienia w pewnych warunkach
> (zmiany przekrojów, kierunków).
>
>
OK - juz wiem że problem kawitacji jest dla Ciebie albo zbyt odległy
albo piszesz o tym tak ogólnie i używając takich skrótów myślowych że
mozna to odebrać jako pisanie głupot.

pzdr
GS

do góry

Użytkownik rrr napisał:
>>
> A jak masz źle dobrany kocioł i jest prawie ciepło

Jak jest 'prawie ciepło' - czyli jeszcze nie ciepło :-), tylko zimno, to
on dogrzewa, bo jest odbiór ciepła.

to co się dzieje -

Jak jest na tyle ciepło, że odbiór ciepła jest znikomy, to kocioł cały
czas pozostaje w stanie podtrzymania, aż się obniży temperatura wody do
ustawionej na sterowniku.

Gdyby okazało się, że samo podtrzymanie generuje tyle ciepła, że
temperatura nie spada, to... chyba czas, by go wygasić :-))), bo to
chyba tylko latem w upalne dni może się zdarzyć, ale i tu mam wątpliwości.

> pracuje by utrzymać temperaturę wody lub by nie zgasnąć, a
> zapotrzebowanie na energię jest mniejsze niż to co produkujesz ot choćby
> po to by nie zgasł

Jak masz ustawioną temp powyżej 60 stC, to żeby nie spadała ta
temperatura, w kotłowni też musiałoby być co najmniej 60... W takich
warunkach chyba nikt przy zdrowych zmysłach się nie dogrzewa kotłem.

Nie rozumiem w czym w ogóle problem :-))).

Znaczne przewymiarowanie kotła jest pewnego rodzaju problemem, ale to
temat na inny zupełnie wątek. Jednak przy odpowiednim użytkowaniu można
sobie do pewnych granic z tym poradzić. Na pewno nie będzie to problem
gaśnięcia kotła.

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
news:4d836880$0$2504
> Jeśli wiem, to wyjaśniam innym.
> Ale nie ma obowiązku czytać.
> bye>

Ot fachura i teoretyk
Napisał niewiadomo co i "bye"
A konkretów żadnych

do góry

Dnia 18-03-2011 o 14:12:21 jagr <j...@w...fm> napisał(a):

> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vsjivatu1cvm6g@lap...
> Nie, zawór, tak jak ci radzi?em. Jego nie s?uchaj bo pierniczy g?upoty.
>
> ?al mi Ciebie.
Jak widzę to masz problem ze zrozumieniem tego co czytasz, przeczytaj
jeszcze raz,
przeczytaj instrukcję kotła a potem się wypowiadaj bo na razie to
pleciesz androny. A jak nie masz nic do powiedzenia to siedz cicho, Lem
powiedział
kiedyś że gdyby nie interent to nie wiedziałby że na świecie jest tylu
idiotów,
którzy nie mając nic do powiedzenia na siłę usiłuja zaistnieć.
Wracając do tematu, tak się składa że na istalacjach hydraulicznych znam
się
zawodowo z racji ukończonych szkół jak i doświadczenia zawodowego.
A ty jakie masz kwalifikacje że zabierasz w tym temacie głos i co
potrafisz?

--
Pozdr
JanuszK

do góry

jagr wrote:
> Użytkownik "Amir" <S...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ilv4fq$hsh$1@inews.gazeta.pl...
>> Do takich układów wymyślono pompy
>>> elektroniczne o zmiennych obrotach (np. Grundfos),
>>> np. tu:
>>> http://www.pompowo.pl/grundfos/grundfos_www20.nsf/0/
74274A9A17523FE8C12574B90038B6AB/$File/Pompy%20elekt
roniczne%20Grundfos.pdf?OpenElement
>> Mozesz podać model pompy elektronicznej jaki bys polecił do mojej
>> instalacji?
>
>> U mnie zawsze chodzi podłogówka na nimimum, i grzejniki drabinki
>> więc wodla w kotle się nie zagotuje, tak więc ruch wody zawsze będzie
>> zapewniony.
>> Kwestia wyeliminowania buczenia pozostaje, tak więc może jakas inna
>> pompa czyli ta, którą opisujesz
>
> Ja bym spróbował dobrać z tego katalogu najmniejszą MAGNA, jaka jest,
> ale lepiej skonsultować dobór z pracownikiem Grundfosa.
> http://noteswww.grundfos.com/web/homepl.nsf/Webopsla
g/MKOS-7L6CAF
> Zadzwonić albo wysłać maila.

hm... ty to chyab jesteś handlowcem firmy Grundfos, skoro usiłujesz
zwykłemu obywatelowi wcisną c pompe za 1600 zeta :) rozumiem ze jak nie
bedzie działać to oddasz mu wydaną forsę ?

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:im025v$73r$1@news.onet.pl...
> Użytkownik rrr napisał:
>>>
>> A jak masz źle dobrany kocioł i jest prawie ciepło
>
> Jak jest 'prawie ciepło' - czyli jeszcze nie ciepło :-), tylko zimno, to
> on dogrzewa, bo jest odbiór ciepła.
>
> to co się dzieje -
>
> Jak jest na tyle ciepło, że odbiór ciepła jest znikomy, to kocioł cały
> czas pozostaje w stanie podtrzymania, aż się obniży temperatura wody do
> ustawionej na sterowniku.
>
> Gdyby okazało się, że samo podtrzymanie generuje tyle ciepła, że
> temperatura nie spada, to... chyba czas, by go wygasić :-))), bo to chyba
> tylko latem w upalne dni może się zdarzyć, ale i tu mam wątpliwości.
>
>> pracuje by utrzymać temperaturę wody lub by nie zgasnąć, a
>> zapotrzebowanie na energię jest mniejsze niż to co produkujesz ot choćby
>> po to by nie zgasł
>
> Jak masz ustawioną temp powyżej 60 stC, to żeby nie spadała ta
> temperatura, w kotłowni też musiałoby być co najmniej 60... W takich
> warunkach chyba nikt przy zdrowych zmysłach się nie dogrzewa kotłem.
>
> Nie rozumiem w czym w ogóle problem :-))).
>
> Znaczne przewymiarowanie kotła jest pewnego rodzaju problemem, ale to
> temat na inny zupełnie wątek. Jednak przy odpowiednim użytkowaniu można
> sobie do pewnych granic z tym poradzić. Na pewno nie będzie to problem
> gaśnięcia kotła.

Podajcie, z jaką mocą jedzie kocioł na podtrzymaniu, i będzie wszystko
jasne.
Bo jeśli coś spala, to produkuje energię. To jest ta moc min.
Przy tak wielu zdublowanych grzejnikach może nie trzeba ustawiać na wyjściu
60°C, a np. 45°C?

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:im0bv5$8m4$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "jagr" <j...@W...fm> napisał w wiadomości
> news:4d836880$0$2504
>> Jeśli wiem, to wyjaśniam innym.
>> Ale nie ma obowiązku czytać.
>> bye>
> Ot fachura i teoretyk
> Napisał niewiadomo co i "bye"
> A konkretów żadnych

Wysil się, przeczytaj cały wątek i będziesz wiedział, jakie jest moje
stanowisko w tej sprawie.
Dyskusja jest na poziomie: "bo pan Kazio z panem Zenkiem zawsze tak robili i
było dobrze".
"Praw fizyki pan nie zmienisz..." - to cytat.
Wątkotwórca ma inną sytuację, bo podublował podłogówkę grzejnikami. I sposób
pana Kazia (z panem Zenkiem do kupy) już nie działa zbyt dobrze. Usiłują
podać na grzejniki niepotrzebne ciepło, a następnie, pozakręcać zawory, bo
za gorąco. Dlaczego na kotle nastawiono 60°C? Z czego to wynika?
Dlaczego akurat tyle? A może trzeba np. 46°C? To jest podstawowy parametr
pracy i musi być ściśle dostosowany. Nie róbcie sobie żartów.

do góry

> Bo jeśli coś spala, to produkuje energię. To jest ta moc min.
> Przy tak wielu zdublowanych grzejnikach może nie trzeba ustawiać na
> wyjściu 60°C, a np. 45°C?

tylko 45°C na kotle to ponoć niezdrowo

do góry