W dniu 2013-09-18 16:53, Ergie pisze:

> I tak mnie teraz naszło bo cały czas w tej dyskusji pojawiają się opinie
> na temat sensowności a mnie oprócz sensowności interesuje jeszcze
> obowiązkowość lub nie pewnych rozwiązań. W związku z tym ma pytanie czy
> jest obowiązek doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika
> skoro też za jakiś czas mogą być wymienione na metalowe?

Nie wiem jak mowia przepisy, ale ja dodatkowego potencjalu bym nie
wprowadzal do pomieszczen mokrych.
W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie
by byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie
w suszarce i zadziala w nadpradowy. Kiedy wanna bedzie uziemiona prad
poplynie przez wode do momentu wylaczenia przez roznicowke. Sytuacje
bardziej niebezpieczna upatruje jednak kiedy wanna bedzie uziemiona.

Pozdro.. TK

do góry

I jeszcze jeden przykład mądralo.

Cytat z ćwiczeń "Uzdatnianie wody" UW Wydział Chemii ZAKŁAD DYDAKTYCZNY
TECHNOLOGII CHEMICZNEJ
"Wody powierzchniowe bywają zanieczyszczone wskutek działalności człowieka
(przemysłowej, komunalnej i rolniczej). W zależności od pory roku ich skład
zmienia się znacznie mając największe stężenia soli mineralnych ( w tym
również NaCl np. w przypadku Wisły pochodzącego m. in. z wód dołowych
nadwiślańskich kopalń węgla), a także innych zanieczyszczeń w okresach
mroźnej zimy i suchego lata, substancji organicznych i amoniaku w okresach
zakwitu glonów, jednocześnie wykazując najmniejsze zasolenia w okresach
wiosennych roztopów i wysokich wód powodziowych w czerwcu - lipcu. Wykres
poniżej ilustruje zmiany przewodności właściwej wody z Warszawskiego
Wodociągu Centralnego, której ujęcia znajdują się na brzegu i pod dnem
Wisły. Monitoring prowadzony był od połowy roku 2001 do wiosny roku 2003.
Przewodność można uznać jako wielkość w przybliżeniu proporcjonalną do
zasolenia wody, przy założeniu, że strumień wód zasolonych zrzucany w zlewni
Wisły pozostaje stały.
Daje się wyróżnić duże rozcieńczenie wodami opadowymi pod koniec lipca 2001
(groźna powódź w zlewni Wisły) skutkujące rocznym minimum przewodności,
okres silnego zasolenia na przełomie 2001 /2002 (mroźna zima) i spływu
śniegów w drugiej połowie stycznia 2002 - (odwilż)."

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l1cvp5$7pd$1@usenet.news.interia.pl...
> W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie by
> byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
> poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie w
> suszarce i zadziala w nadpradowy.

...po 10 minutach gdy człowiek bedzie na wpół ugotowany

>Kiedy wanna bedzie uziemiona prad poplynie przez wode do momentu wylaczenia
>przez roznicowke.

czyli przez 0,2sekundy




b.

do góry

W dniu 2013-09-18 21:56, Budy pisze:
> U?ytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisa? w wiadomo?ci
> news:l1cvp5$7pd$1@usenet.news.interia.pl...
>> W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie by
>> byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
>> poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie w
>> suszarce i zadziala w nadpradowy.
>
> ...po 10 minutach gdy cz?owiek bedzie na wp? ugotowany

Niby czemu ugotowany?
Z jakiego powodu prad mialby gotowac babe w wannie, albo chlopa? Obwod
od fazowego do zerowego, gdzie w suszarce to moze centymetr odleglosci
mialby gotowac czlowiekow?

>> Kiedy wanna bedzie uziemiona prad poplynie przez wode do momentu wylaczenia
>> przez roznicowke.
>
> czyli przez 0,2sekundy

O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
bezpiecznik.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "4cx1000" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:l1ctme$28m6$1@news2.ipartners.pl...

> Jestem w szoku. Normalnie nie wiem do jakiej dziurki się schować.
> Woda czysta tez jest elektrolitem. Bardzo słabym ale jednak jest :)
> Czy na fakturze za wodę (nawet zanieczyszczoną solami) masz więc
> wypisane sprzedaż elektrolitu czy wody?

Wybacz, że znów się powtórzę:

Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)

do góry

Użytkownik "4cx1000" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:l1cvcs$29hd$1@news2.ipartners.pl...

> Czy ktoś ma w kranie wodę destylowaną?"

Wybacz, że znów się powtórzę:

Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:523a08e1$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...

> Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?

Jakiej wody? Co ty bredzisz? Elektrolitu przecież!

> Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.

Cytat z netu:
"Odeszła mając zaledwie 33 lata. Miss Polonia '84 Magdalena Jaworska.
Przebojowa, radosna, trochę chaotyczna. Zmarła tragicznie podczas kąpieli w
wyniku porażenia prądem z suszarki, która wpadła do wanny pełnej wody."

do góry

Użytkownik "4cx1000" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:l1cvqg$29q2$1@news2.ipartners.pl...

> Cytat z ćwiczeń "Uzdatnianie wody" UW Wydział Chemii ZAKŁAD
> DYDAKTYCZNY TECHNOLOGII CHEMICZNEJ
> "Wody powierzchniowe bywają zanieczyszczone wskutek działalności
> człowieka (przemysłowej, komunalnej i rolniczej). W zależności od pory
> roku ich skład zmienia się znacznie mając największe stężenia soli
> mineralnych ( w tym również NaCl np. w przypadku Wisły pochodzącego m.
> in. z wód dołowych nadwiślańskich kopalń węgla), a także innych
> zanieczyszczeń w okresach mroźnej zimy i suchego lata, substancji
> organicznych i amoniaku w okresach zakwitu glonów, jednocześnie
> wykazując najmniejsze zasolenia w okresach wiosennych roztopów i
> wysokich wód powodziowych w czerwcu - lipcu. Wykres poniżej ilustruje
> zmiany przewodności właściwej wody z Warszawskiego Wodociągu
> Centralnego, której ujęcia znajdują się na brzegu i pod dnem Wisły.
> Monitoring prowadzony był od połowy roku 2001 do wiosny roku 2003.
> Przewodność można uznać jako wielkość w przybliżeniu proporcjonalną do
> zasolenia wody, przy założeniu, że strumień wód zasolonych zrzucany w
> zlewni Wisły pozostaje stały.
> Daje się wyróżnić duże rozcieńczenie wodami opadowymi pod koniec lipca
> 2001 (groźna powódź w zlewni Wisły) skutkujące rocznym minimum
> przewodności, okres silnego zasolenia na przełomie 2001 /2002 (mroźna
> zima) i spływu śniegów w drugiej połowie stycznia 2002 - (odwilż)."

Współczuję Ci, skoro musisz pić wodę z szamba :)

Przytaczasz jakieś teksty na temat zanieczyszczeń wód powierzchniowych.
Dlaczego nie zacytowałeś dalszej części tego samego opracowania:

"W przyrodzie w większości przypadków nie ma wody o takiej jakości, aby
nadawała się do wszystkich zastosowań. Wymaga ona zatem wstępnego
uzdatnienia. Uzdatnianie może przyjąć różne formy - od mechanicznego
oczyszczenia, przez filtrację, dezynfekcję aż po zmiękczanie i
demineralizację. Aby zatem zdecydować jakim procesom ma być poddana
woda, należy wcześniej przyjąć kryteria przydatności dla konkretnego
zastosowania.


Woda do picia i zastosowań gospodarczych powinna być przede wszystkim
nieszkodliwa dla zdrowia człowieka i zwierząt oraz czysta i smaczna. Nie
powinna zatem zawierać dużej ilości bakterii - miano coli ok. 50,
zawiesin, soli manganu poniżej 0,1 mg/dm3 i żelaza poniżej 0,3 mg/dm3 .
Powinna natomiast zawierać w niewielkich stężeniach sole wapnia i
magnezu - do 7 mval/dm3 oraz rozpuszczony CO2. Pożądana jest zawartość
mikroelementów. Użyte tu jednostki - val i milival - są coraz rzadziej
stosowane. Szczegółowe wyjaśnienie można znaleźć klikająć tu: Val;
milival"

Wybacz zatem, że znów się powtórzę:

Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)

Oczywiście chodzi cały czas o wodę z wodociągów lub wodę ze studni, a
nie wprost z rzeki czy z szamba.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l1d12b$ahu$1@usenet.news.interia.pl...
>> ...po 10 minutach gdy cz?owiek bedzie na wp? ugotowany
>
> Niby czemu ugotowany?
> Z jakiego powodu prad mialby gotowac babe w wannie, albo chlopa? Obwod od
> fazowego do zerowego, gdzie w suszarce to moze centymetr odleglosci mialby
> gotowac czlowiekow?

będzie płynął i po najkrótszej drodze, i po dłuższej. A tam bedzie pływał
człek :)

> O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
> bezpiecznik.

O ile zadziała. Tylko dlaczego miałaby nie zadziałać.


b.

do góry

Użytkownik "4cx1000" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:l1d27u$2auc$1@news2.ipartners.pl...

>> Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
>
> Jakiej wody? Co ty bredzisz? Elektrolitu przecież!
>
>> Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
>
> Cytat z netu:
> "Odeszła mając zaledwie 33 lata. Miss Polonia '84 Magdalena Jaworska.
> Przebojowa, radosna, trochę chaotyczna. Zmarła tragicznie podczas
> kąpieli w wyniku porażenia prądem z suszarki, która wpadła do wanny
> pełnej wody."

Po co cytujesz coś, czego kompletnie nie rozumiesz i nie wiąże się z
tematem dyskusji?

Spróbuję Ci wytłumaczyć na czym polegają Twoje błędy.
Napisałeś:

"A czy ktokolwiek z was, nie pomyślał że na zasadzie przewodnictwa wody
działają wszelkie zabazpieczenia jak odgromówki, uziomy z bednarki w
ziemi
oraz w fundamentach, wbijane szpilki?
I nie tylko w domach, ale cała sieć opiera się na tej zasadzie, gdzie
słupy
oraz stacje rozdzielcze transformatorowe korzystają z przewodnictwa
gruntu
(tak naprawdę wody)."

Po pierwsze przewodność gruntu nie jest równoznaczna z przewodnością
wody wodociągowej.
Woda wodociągowa jest wodą "uzdatnioną", czyli oczyszczoną, a jej
rezystywność jest bardzo duża. Jest na tyle duża, że woda znajdująca się
w odcinnku plastikowej rury o długości 1m ma oporność dużo większą niż
minimalna wymagana oporność izolacji. Baaaaaaa....!!!! Nawet kilka cm
wody w takiej rurze to oporność o takiej wartości, która spowoduje
przepływ prądu znacznie mniejszego niż maksymalny bezpieczny prąd dla
organizmu, którego wartość przyjmuje na poziomie 24mA.

Zatem 1m takiej rury wypełnionej wodą wodociągową jest izolatorem, a już
kilka cm ogranicza wartość przepływającego prądu poniżej maksymalnej,
dopuszczalnej wartości bezpiecznej dla człowieka.

Obejmowanie połączeniami wyrównawczymi wszelkich zaworów oraz baterii
kranowych montowanych na takiej plastikowej rurze wodnej jest totalną
głupotą, ponieważ w żaden sposób nie poprawia to bezpieczeństwa, a wręcz
je pogarsza. I tu właśnie mamy do czynienia z tym przypadkiem Miss
Polski. Aby doszło do porażenia pradem musi połynąć prąd elektryczny
poprzez ciało. Gdyby wanna, w której się ona kąpała była akrylowa, a
instalacja wodna z rur plastikowych to nie doszłoby do porażenia pradem.
Prąd ma taką cechę, że stara się płynąć po najmniejszej lini oporu,
czyli tą drogą, która zapewnia najlepsze przewodnictwo. W przypadku
trzymania w ręce zanurzonej w wodzie suszarki prąd popłynie głównie
poprzez ciało człowieka, gdyż oporność wody znajdującej się w wannie ma
dużo większy opór niż elektrolity ustrojowe.

Niestety w tamtych czasach instalacje robiło się z rur stalowych, a
wanny z żeliwa lub blachy, a wanny kotwiło się do ścian i dodatkowo
uziemiało.

Kolejna bzdura, którą napisałeś:

"Woda z solami jest bardzo dobrym przewodnikiem. Do tego stopnia bardzo
dobrym, że uwzględnia się przy uszkodzonych liniach energetycznych
których
przewody spadną na ziemię i nie zadziała odpowiednie zabezpieczenie,
tzw.
napięcie krokowe które może być śmiertelne."

Tu akurat jest na odwrót.
Napięcie krokowe jest tym większe, im większą rezystywność ma grunt.
Im rezystywność gruntu jest mniejsza tym istnieje mniejsze
prawdopodobieństwo porażenia na skutek napięcia krokowego.
Gdybyś położył płytę z metalu na ziemi i podłaczył do niej przewody
tak,. zeby przez tą płytę przepływał prąd to możesz się nawet nagi
położyć na takiej płycie i nic by Ci się nie stało. To wszystko dlatego,
że metal jest bardzo dobrym przewodnikiem prądu.

Tak więc zjawisko "napięcia krokowego" własnie świadczy o tym, że woda z
solami nie jest bardzo dobrym przewodnikiem elektrycznym, bo prąd sobie
wybiera zawsze najłatwiejszą drogę czyli poprzez organizm człowieka.

Kolejne bzdury:
"Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek
gdyby zaszła jakaś poważna nieszczelność."
"A teraz zamiast pexa16mm nalej do wanny tej wody, zanurz przewód
fazowy, i próbuj do niej wejść.

Nic się nie stanie, tak samo jak nic się nie dzieje ptakom siadającym na
drucie, poprzez który płynie prąd elektryczny.
Problem się dopiero pojawi jak chwycisz za baterię kranową, którą jakiś
debil objął połączeniem wyrównawczym.
Jeżeli zaś ta bateria podłączona jest rurą plastikową, a odcinek tej
plastikowej rury jest dłuższy niż 1m to także nic się nie stanie. Co
najwyżej poczujesz delikatne smyranie, ale nawet trzymając się kurczowo
baterii nie stworzy to najmniejszego zagrożenia dla zdrowia czy życia.
Jeżeli mi nie wierzysz to jestem gotów z Tobą iść o zakład, że nic mi
się nie stanie.
A wiesz dlaczego?
Bo ja wiem jaka jest oporność wody wodociągowej w takich rurach.

do góry