W dniu 2013-09-18 13:41, m...@g...com pisze:
> Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
> news:l1c2jc$9r6$1@usenet.news.interia.pl...
>> Nie odpowiadasz na pytanie. Natomiast napiecie krokowe co najwyzej
>> dowodzi, ze Twoja teza o wodzie jako bardzo dobrym przewodniku jest
>> bledna.
>
> Maniek. Woda na tyle jest dobrym przewodnikiem że właśnie przez nią
> można zostać porażonym smiertelnie oraz dzięki niej działają wszelakie
> odgromy i uziemienia.
> Twój przykład z przewodem i porażeniem aż na krańce Atlantyku jest
> śmieszny jako kontrargument, gdyż stawiając pytanie dlaczego ludzie po
> drugiej stronie atlantyku nie zostaną porażeni świadczy tylko o tym, że
> nie wiesz o czym dyskutujesz.

Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia
przewodnosci, czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako
zagrozenie porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym
przewodnikiem, a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
Celowo uzylem durnego przykladu o razeniu pradem w odleglosciach
kontynentalnych, bo Ty napisales o bardzo dobrym przewodnictwie wody
slonej. Teraz - gdyby woda rzeczywiscie byla dobrym przewodnikiem to
wystarczyloby uziemienie tylko jednego urzadzenia w domu majacego
kontakt z woda. Moze to byc pompa CO, CWU - co kolwiek. A ze nie jest
dobrym przewodnikiem to uziemia sie wszystko jak leci wprowadzajac
dodatkowe zagrozenie prze uziemianie np. baterii w lazienkach czy
odplywu w wannie. Teraz nalezy sie zastanowic w jakiej odleglosci mamy
mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
metalowych w plastikowej instalacji. No ale jak kto lubi.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 18 września 2013 14:15:54 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
> bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
> hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
> PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow

Moj ogrzewacz jest zbudowany tak:

http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0776.JPG

W srodku tych duzych otworow jest "grzalka":

http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0777.JPG

Z jednej strony podlaczona do fazy, z drugiej do przewodu N. A na wyjsciu
wody (na oko jakies 20cm od grzalki) jest wpiety przewod PE. Poniewaz troche
go przerobilem (chcialem wiekszy przeplyw kosztem mniejszego grzania):

http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0781.JPG

Odleglosc od grzalki do PE zmalala do jakichs 3cm i zaczelo mi wywalac
roznicowke - przesunalem PE 10cm dalej (podpialem do metalowej zlaczki ktora
ma doskonaly kontakt z przeplywajaca woda) i juz nic nie wybija ;)

Wniosek taki ze prad w wodzie w PEXie fi16 na dlugosci 10cm nie przewodzi
wiecej niz 30mA bo taka tam mam roznicowke :-) Na wszelki wypadek dodalem
tam sobie jeszcze metr pexa i od ~2 lat nic mnie nie kopnelo ani nie wywalilo
roznicowki :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:523993ea$0$1211$65785112@news.neostrada.pl...

> Nie przewodzi woda i proszę abyś nie pisał takich bzdur,

Elektrolit to nic innego jak woda z solami właśnie a że to nie grupa
elektrotechniczna więc celowo upraszczam.

> Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.

NTG.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:65c207e5-33cb-4c28-a947-b6fae88933ba@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 18 września 2013 14:15:54 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
> bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
> hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
> PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow

Owszem teoretycznie jest paranoją uziemianie każdego "dzyngla", ale załóżmy
sytuację że akurat w tym miejscy nastąpiła nieszczelność a tuż obok znajduje
się nieosłoniony styk albo coś innego podłączone do fazy. Róznicówka może
nie zadziałać ale jak staniesz w tą kaużę stopą to kto wie w jaki sposób
zamkniesz obwód ciałem i jaki prąd popłynie.

>Moj ogrzewacz jest zbudowany tak:

No i? Jak widzisz zasisk PE się znajduje. Nie bez powodu.


>Wniosek taki ze prad w wodzie w PEXie fi16 na dlugosci 10cm nie przewodzi
>wiecej niz 30mA bo taka tam mam roznicowke :-) Na wszelki wypadek dodalem
>tam sobie jeszcze metr pexa i od ~2 lat nic mnie nie kopnelo ani nie
>wywalilo
>roznicowki :)

A teraz zamiast pexa16mm nalej do wanny tej wody, zanurz przewód fazowy, i
próbuj do niej wejść. Opisz wrażenia.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l1c5hp$g32$1@usenet.news.interia.pl...

> Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia przewodnosci,
> czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako zagrozenie
> porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym przewodnikiem,
> a ze przewodnikiem jest to wiadomo.

Woda i prąd to groźny zabójca. Dopóki woda jest tylko w rurze, jest OK.

> Celowo uzylem durnego przykladu o razeniu pradem w odleglosciach

Właśnie. Jej rezystywność nie pozwala na stworzenie wystarczająco groźnego
napięcia krokowego tak daleko od punktu doziemienia.

> kontynentalnych, bo Ty napisales o bardzo dobrym przewodnictwie wody
> slonej. Teraz - gdyby woda rzeczywiscie byla dobrym przewodnikiem to
> wystarczyloby uziemienie tylko jednego urzadzenia w domu majacego kontakt
> z woda. Moze to byc pompa CO, CWU - co kolwiek. A ze nie jest dobrym
> przewodnikiem to uziemia sie wszystko jak leci wprowadzajac dodatkowe
> zagrozenie prze uziemianie np. baterii w lazienkach czy odplywu w wannie.

Widać nie zrozumieliśmy się. Wróćmy do mojego przykładu z początku o
betoniarce.
Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek gdyby
zaszła jakaś poważna nieszczelność.

do góry

W dniu 2013-09-18 15:04, m...@g...com pisze:
> Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
> news:l1c5hp$g32$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia
>> przewodnosci, czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako
>> zagrozenie porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym
>> przewodnikiem, a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
>
> Woda i prąd to groźny zabójca. Dopóki woda jest tylko w rurze, jest OK.

Nie ma idealnych zabezpieczen. W Twoim przykladzie z cieknaca woda i
splywajaca po stykach scenariszy moze byc wiele. Pierwszy to taki, ze
odleglosc bedzie na tyle duza, ze nic sie nie stanie. Z drugiej strony
odleglosc od styku do miejsca uziomu bedznie na tyle duza, ze nie
zmniejszy to ryzyka porazenia na podlodze. Po prostu nie ma idealnych
zabezpieczen.


> Widać nie zrozumieliśmy się. Wróćmy do mojego przykładu z początku o
> betoniarce.
> Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek
> gdyby zaszła jakaś poważna nieszczelność.

Kazdy robi jak chce. Uziemianie urzedzen elektrycznych jak najbardziej
ma sens, ale uziemianie wanny akrylowej, czy zaworu na srodku dlugiej
prastikowej rury traci paranoja.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l1cbid$so1$...@u...news.interia.pl...

> Kazdy robi jak chce. Uziemianie urzedzen elektrycznych jak najbardziej ma
> sens, ale uziemianie wanny akrylowej, czy zaworu na srodku dlugiej
> prastikowej rury traci paranoja.

Jest np. obowiązek doprowadzenia żyły PE do włączników i żyrandoli mimo, że
ani plastikowe włączniki ani plastikowe lampy nie mają nic co by można
uziemić.
Niejednokrotnie spotkałem się z opinią że to paranoja tymczasem idea jest
taka, że PE ma być dostępne jakby ktoś za kilka lat chciał zmienić włącznik
albo lampę na metolową.

I tak mnie teraz naszło bo cały czas w tej dyskusji pojawiają się opinie na
temat sensowności a mnie oprócz sensowności interesuje jeszcze obowiązkowość
lub nie pewnych rozwiązań. W związku z tym ma pytanie czy jest obowiązek
doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też za jakiś
czas mogą być wymienione na metalowe?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 18 września 2013 14:56:33 UTC+2 użytkownik m...@g...com napisał:

> A teraz zamiast pexa16mm nalej do wanny tej wody, zanurz przewód fazowy, i
> próbuj do niej wejść. Opisz wrażenia.

Raczej nic sie nie stanie bo wanna akrylowa, osadzona na piance, zaprawie
i plastikowych kolkach. Gdzie ten prad mialby przeplynac? :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 18 września 2013 16:53:02 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też za jakiś
> czas mogą być wymienione na metalowe?

To mozna w ogole takie kupic? Metalowa wanne?? :) Nie widzialem takiej w
zadnym ze sklepow ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:5239445c$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...

>>Mam tylko glowna listwe (czy jak ona sie tam nazywa) wyrownawcza do
>>ktorego jest podpiety
> PE ze skrzynki i uziom fundamentowy tj. bednarka z law
> fundamentowych).
>
> Też tak mam, tyle że nie z ław fundamentowych lecz osobnej 20m
> bednarki zakopanej w ziemi i wbitej na końcu szpilki..
> Różnicówki działają aż miło. Betoniarka jak tylko kółkami stała w
> wodzie to różnicówka już "wychwyciła" upływność z uzwojeń silnika.

Jesteś świadomy tego co piszesz?
Betoniarka nawet gdyby była zanurzona w wodzie to różnicówka niue ma
prawa "wybijać". Jeżeli "wybija" to znaczy, że betoniarka jest
uszkodzona lub źle podłączona i nalezy to poprawić.

do góry