On 18 Maj, 22:54, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Technicznie Jacku, technicznie. Probuje sobie wyobrazic jak to ma dzialac.
> Z tego co pisze Adam potrzebne beda trzy rozdzielacze. Sama cyrkulacja jak

No. Osobno zimna, osobno ciepla, osobno cyrkulacja cieplej :)
Puszczasz nitki cieplej gdzie tam chcesz, a tam gdzie chcesz
cyrkulacje - zakladasz na koncu trojnik i wracasz rura do rozdzielacza
cyrkulacji :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:25cc915c-2b30-4510-8d17-88567984d5d8@g20g2000vb
a.googlegroups.com...
> On 18 Maj, 23:05, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> A w pexie masz cieniej??
>> Jak zakladalem otuline na pexa w CO to wychodzilo podobnie, jakies 3 -
>> 4cm
>> jedna rurka z otulina.
>
> No podobnie ale chodzi o mozliwosc upchniecia go w tych bruzdach! Tu
> sie troche podegnie, tam wcisnie i fajnie siedzi - ale linii prostych
> to nie trzyma ni cholery :) Jak teraz mialbym kombinowac jakimi
> ksztaltkami PP to wyprofilowac, zeby wlazlo w bruzde i pomiescilo sie
> tam gdzie chcialem to bym to tydzien zgrzewal :-)

Pexal daje mozliwosc prowadzenia rur bez zadnej nazwijmy to kultury. Trudno
sie czepiac, bo to raczej zaleta. :-)


Pozdro.. TK

do góry

Jacek \Plumpi\ <p...@w...pl> napisał(a):

> > Myślę, ze kalibrazja o sfazowanie rury jest wymagane przez producenta
> > systemu.
>
> Rury dobrych producentów np. Herz poza wykonaniem delikatnej fazki nie
> potrzebują kalibracji - pasują idealnie pod warunkiem, że się ich nie
> zgniecie podczas ucinania.
> Ja nie myślę, ja to wiem z autopsji :)

Przecież to ten sam proces - używając kalibratora jednocześnie fazujesz i
kalibrujesz. Nie można tego rozdzielić chyba, że się fazuje nożem.



> > Ale jakim kosztem? Szafka, rozdzielacze, więcej rury... Na trójnikach
> > taniej
> > a zmian ciśnienia spowodowanych poborem w kilku punktach się nie zauważa
> > (przynajmniej ja nie zauważam).
>
> Jakim kosztem ?
> Jak robisz rozgałęźnikowo to przecież nie pociągniesz głównej gałęzi rurą
> AluPex 16mm. Zatem musisz dać grubszą i droższą rurę np. 26 lub 32mm.
> Trójniki o większych średnicach także są dużo droższe - dla przykładowa
cena
> trójnika redukcyjnego 26x16x26 mm kosztuje ponad 40zł w detalu,

I stąd się bierze celowość robienia instalacji miedzianej - taki trójnik to
ok 3-4 zł. Zresztą ceny rur miedzianych w większych średnicach są
porównywalne z cenami rur PEAl-PEX. Duża rozbieżnośc jest tak naprawdę tylo w
porównaniu Cu 15 i PEX 16.

>
> > Nie uważam. Zakładając osobny podlicznik do łazienki i tak się go zakłada
> > na
> > rurze doprowadzonej do tej łazienki. Bez znaczenia czy ta rura dochodzi do
> > rozdzielacza czy nie.
>
> Tylko, że będziesz musiał pruć kafelki i ściany lub posadzki, żeby się
> dostać do rury.

A rura do rozdzielacza jest prowadzona wierzchem, bo łatwiej założyć
wodomierz w razie czego :)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Boban" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gutmr7$e2u$1@inews.gazeta.pl...

> Przecież to ten sam proces - używając kalibratora jednocześnie fazujesz i
> kalibrujesz. Nie można tego rozdzielić chyba, że się fazuje nożem.

Ło matko czy Ty masz problem ze zrozumieniem tego co napiasłem ? W czym jest
problem, żeby kupić kalibrator za 15 czy 20zł i go używać ?
Napisałem w sensie takim, że jeżeli amator chce oszczędzić za wszelką cenę i
nie wydawać pieniędzy na narzędzia służące do wykonania tylko jednej,
jedynej roboty to może ich nie kupować, bo w zupełności zrobi to nożem,
który mu się przyda do wielu innych późniejszych prac, choć będzie to
wymagało nieco więcej czasu niż z użyciem specjalistycznych narzędzi.

>> Jakim kosztem ?
>> Jak robisz rozgałęźnikowo to przecież nie pociągniesz głównej gałęzi rurą
>> AluPex 16mm. Zatem musisz dać grubszą i droższą rurę np. 26 lub 32mm.
>> Trójniki o większych średnicach także są dużo droższe - dla przykładowa
> cena
>> trójnika redukcyjnego 26x16x26 mm kosztuje ponad 40zł w detalu,
>
> I stąd się bierze celowość robienia instalacji miedzianej - taki trójnik
> to
> ok 3-4 zł. Zresztą ceny rur miedzianych w większych średnicach są
> porównywalne z cenami rur PEAl-PEX. Duża rozbieżnośc jest tak naprawdę
> tylo w
> porównaniu Cu 15 i PEX 16.

Patrzysz jednostkowo na cenę pojedynczego elementu.
Popatrz na całość. Co z tego, że trójnik miedziany kosztuje 3-4 zł
(oczywiście w tej cenie to jakaś chińszczyzna marketowa, bo markowe są
prawie 2 razy droższe) ? Ale rury za to są droższe. To co zaoszczędzisz na
złączkach, stracisz na rurach. Jezeli chodzi o porównanie AluPexa i miedzi
to różnica jest ok. 10zł na 1m dla poszczególnych odpowiadających sobie
średnic.
Ponadto dolicz sobie jeszcze do każdego trójnika czy kolanka w miedzi ok.
2-3 zł kosztów lutowania (cena lutowia + cena pasty + cena zużytego gazu +
cena czyścików oraz szczoteczek drucianych)
Prowadząc 10 m wodę z cyrkulacją w układzie rozgałęźnikowym musisz dołozyć
do miedzi ok. 200zł za rurki, a zaoszczędzisz na trójnikach raptem 60-70zł,
czyli i tak jest drożej ponad 100zł.

Miedź tylko wtedy jest opłacalna, kiedy instalacja ma bardzo krótkie odcinki
rur oraz dużo trójników, choć też nie zawsze.
Robiłem kiedyś taki dom - w jednym szeregu kotłownia -> łazienka -> kuchnia
ze zlewem i urządzeniami wodnymi na ścianie przylegającej do łazienki. Także
i w kotłowni bojler i cały osprzęt wodny na ścianie przylegającej do
łazienki.
Piętro wyżej nad łazienką druga łazienka i ubikacja, a ponad kotłownią
pralnia i suszarnia.
Nie trzeba było robić żadnej cyrkulacji, bo najdalszy odcinek z kotłowni do
kuchni miał niecałe 6m odległości.
I tu też najlepszym rozwiązaniem było zastosowanie układu rozdzielaczowego i
AluPexa z tego powody, że od rozdzielacza do kuchni biegły cienkie rurki
AluPex 16mm, które magazynowały bardzo małą ilość wychładzającej się wody -
6m odcinek AluPex gromadzi ok. 2 litrów wody.
, dzięki czemu czas oczekiwania na ciepłą wodę w kuchni był dużo mniejszy
niż gdyby się zrobiło układ rozgałęźnikowy. Poza tym cyrkulacja wody ciepłej
była zrobiona pomiędzy bojlerem, a rozdzielaczem i pracowała grawitacyjnie
bez użycia pompy i prądu. Ot banalnie prosty trick, który polegał na tym, że
ciepła woda pobierana z wyjścia górnego bojlera przechodziła przez
rozdzielacz i powracała przyłączem cyrkulacyjnym w bojlerze.
Dzieki temu w rozdzielaczu zawsze jest ciepła woda.
Gdybym zrobił cały układ w miedzi metodą rozgałęźnikową to do kuchni oraz
górnej łazienki musiał bym zrobić cyrkulację, a to jest dodatkowa jedna rura
więcej. Żeby pracowało to w grawitacji musiał bym dać obieg ciepłej wody
rurą przynajmniej 22mm.
Trzeba teraz sobie zadać pytanie co jest bardziej opłacalne:
a) 2 litry wody, które trzeba spuścić w kuchni, aby mieć ciepłą oraz 2 litry
ciepłej wody pozostającej w rurkach do wystudzenia i straty ciepła
wynikające ze strat ciepła krążącego przez rozdzielacz w kotłowni oraz w
rurkach o łączej długości 2,5 m czy też
b) Straty ciepła w 20-25 m obiegu cyrkulacyjnym wody w rurach o średnicy
przynajmniej 22mm (z bojlera do pralni, z pralni do górnej łazienki, z
górnej łazienki do ubikacji, z ubikacji do kuchni, z kuchni powrót do
bojlera).
Trzeba wiedzieć, że w okresie letnim bojler grzany jest elektrycznie.

> A rura do rozdzielacza jest prowadzona wierzchem, bo łatwiej założyć
> wodomierz w razie czego :)

W razie czego wodomierz założy się w skrzynce rozdzielacza.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guu0ng$r18$1@inews.gazeta.pl...

> 6m odcinek AluPex gromadzi ok. 2 litrów wody.

He he he - nawet nie.
Zatem mała poprawka.
Odszukałem zapiski - kiedyś zmierzyłem empirycznie 10m rury AluPex mieści
ok. 1,2 litra wody.
Tak więc odcinek 6m rury AluPex o średnicy 16mm firmy Herz mieści niewiele
ponad 0,7 litra wody.

do góry

Jacek \Plumpi\ <p...@w...pl> napisał(a):


> > Przecież to ten sam proces - używając kalibratora jednocześnie fazujesz i
> > kalibrujesz. Nie można tego rozdzielić chyba, że się fazuje nożem.
>
> Ło matko czy Ty masz problem ze zrozumieniem tego co napiasłem ? W czym
jest
> problem, żeby kupić kalibrator za 15 czy 20zł i go używać ?

Problemem jest jak się go nie chce kupić i zastępować go nożem


> >> Jakim kosztem ?
> >> Jak robisz rozgałęźnikowo to przecież nie pociągniesz głównej gałęzi rurą
> >> AluPex 16mm. Zatem musisz dać grubszą i droższą rurę np. 26 lub 32mm.
> >> Trójniki o większych średnicach także są dużo droższe - dla przykładowa
> > cena
> >> trójnika redukcyjnego 26x16x26 mm kosztuje ponad 40zł w detalu,
> >
> > I stąd się bierze celowość robienia instalacji miedzianej - taki trójnik
> > to
> > ok 3-4 zł. Zresztą ceny rur miedzianych w większych średnicach są
> > porównywalne z cenami rur PEAl-PEX. Duża rozbieżnośc jest tak naprawdę
> > tylo w
> > porównaniu Cu 15 i PEX 16.
>
> Patrzysz jednostkowo na cenę pojedynczego elementu.
> Popatrz na całość. Co z tego, że trójnik miedziany kosztuje 3-4 zł
> (oczywiście w tej cenie to jakaś chińszczyzna marketowa, bo markowe są
> prawie 2 razy droższe) ? Ale rury za to są droższe. To co zaoszczędzisz na
> złączkach, stracisz na rurach.

Ale to działa w 2 strony: to co zaoszczędzisz na rurach wydasz na złączki.

Jezeli chodzi o porównanie AluPexa i miedzi
> to różnica jest ok. 10zł na 1m dla poszczególnych odpowiadających sobie
> średnic.
> Ponadto dolicz sobie jeszcze do każdego trójnika czy kolanka w miedzi ok.
> 2-3 zł kosztów lutowania (cena lutowia + cena pasty + cena zużytego gazu +
> cena czyścików oraz szczoteczek drucianych)

Przesadzasz.



> Miedź tylko wtedy jest opłacalna, kiedy instalacja ma bardzo krótkie
odcinki
> rur oraz dużo trójników, choć też nie zawsze.

No właśnie ja tak mam i jakbym nie kalkulował to w miedzi wyszło mi taniej:
kotłownia , obok łazienka na partrze (kibel, umywalka, prysznic), nad
kotłownią duża łazienka (2 umywalki, sedes, bidet, wanna, prysznic). W
kotłowni jedyny rozdzielacz jest od podłogówki i szczerze mówiąc na więcej
miejsca nie ma, trzeba by kombinować. O rozdzielaczach w łazienkach nawet nie
myślałem.


> > A rura do rozdzielacza jest prowadzona wierzchem, bo łatwiej założyć
> > wodomierz w razie czego :)
>
> W razie czego wodomierz założy się w skrzynce rozdzielacza.

I o w dodatku osobny do każdego odbiornika :)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 18 Maj, 22:32, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Dwa dni, spokojnie dwa dni. Kotlownia od lazienki na dole oddalona ok. 14m.

No, wlasnie mi sie robi proba cisnieniowa - dzisiaj na wodzie
zimnej :) Z organoleptycznego zwiadu wszystko gra!
Robota zajela ok 2 dni + zejdzie jeszcze jeden dzien na
"okoloinstalacyjne" sprawy - czyli zarzucenie mocowan wieszakow
zaprawa, bruzd - pianka, proba cisnieniowa cieplej i cyrkulacji no i w
koncu - wypicie browara na zakonczenie ;-) Poszlo 240m rury (kto ma
wiecej, no kto!! he he ;), jest w sumie 15 punktow wody zimnej, 9 albo
10 cieplej i 5 punktow cyrkulacji. Jutro w koncu beda foteczki :-)
Wszystkie zlaczki zaciskane (oprocz tych na rozdzielaczu), jakby ktos
chcial robic samemu - polecam, robota prosta, trudno cos spieprzyc -
nie popsulem zadnej z ~50 zlaczek (wieszaki, trojniki, kolanka). Od
poniedzialku biore sie za odkurzacz centralny ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry