Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 17 Sty, 23:38, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
>
> > Kupuj najta=F1szy z najbli=BFszym serwisem.
>
> Jak kupi najtanszy to rzeczywiscie serwis mu bedzie potrzebny :D
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
W najtańszym będzie najlepszy stosunek jakości do ceny. Przy jego zastosowaniu
nie zależy mu na super cichej pracy. Kiedyś kupilemnajtańszą wiertarkę. 19,90
kosztowalą. Miala poslużyc za napęd do wykonania jedej pracy. Mam ją już z 6
lat. dwa futerka wymieniłem. Jak mieszalem nią beton to się taka gorąca robiłą
ze w zamrażarce ją studziłem. Jak bym się tutaj spytał jaką kupic to bym
dostał porady ze taka za 199 to minimum.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 17 Sty, 23:57, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
> > Adam <a...@g...com> napisa=B3(a):
> >
> >
> >
> > > On 17 Sty, 22:51, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
> >
> > > > S=3DB3owo kluczowe " nagrzewnica kanalowa". Przy rekuperatorze w wyka=
> zanych=3D
> > > =A0na
> > > > rysunkach abstrakcyjnych temperaturach, praktycznie wyst=3DEApuj=3DB1=
> cych prz=3D
> > > ez kilka
> > > > dni w roku. z wylotow wali do pomieszcze=3DF1 zimne powietrze o tempe=
> raturz=3D
> > > e 16
> >
> > > Glupoty piszesz. Takiej temp. juz sie nie odczuwa - tak niewielka
> > > roznica temp. (20-16 =3D3D 4stC) nie jest odczuwalna (powietrze szybko =
> sie
> > > wymiesza z tym w pokoju). Co wiecej - przy podlogowce bog wie (nie
> > > mierzylem), czy przy suficie nie wystepuje wlasnie taka sama
> > > temperatura. Jest to bardzo mozliwe..
> > > pozdr.
> >
> > > --
> > > Adam Sz.
> >
> > Jasne =BFe przy pod=B3ogowce przy suficie wyst=EApuje ni=BFsza temperatur=
> a ni=BF przy
> > podlodze. Przecie=BF przy podlogowce cieple powietrze jest ci=EA=BFsze od=
> zimnego.
> > Kazdy to wie. Kur.. gdzie ja zyj=EA i kto teraz uczy ludzi w szkolach. Ma=
> m w
> > domu klimatyzacj=EA. Jak s=B1 upaly to ustawiam nie 10 stopni poni=BFej t=
> emperatury
> > na zewn=B1tzra tylko dwa stopnie. Wszyscy czuj=B1 te 2 stopnie. Jest zdec=
> ydowanie
> > chlodniej ni=BF na klatce. Nie troch=EA czy niezauwa=BFalnie chlodniej. T=
> ylko
> > zdecydowanie ch=B3odniej.
>
> Ale co to ma wspolnego ? Z jaka predkoscia dmucha klima, a z jaka
> dmucha anemostat w pokoju ? Anemostat =3D srednio te 15-20m3/h. Klima?
> Ile.. 10 x wiecej? 20 x wiecej ? 50 x wiecej ? Co tu wogole chcesz
> porownywac? :D
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Gdzie się robi pokoje o powierchni od 5,5 do 8,5 metra kwadratowego. Krotność
wymiany powinna być na średnim poziomie = 1. Do pokoju o powierzchni 20m2
czyliwcale nie takiego ogromnego żeby był w nim komfort o ktorym wielu tutaj
pisze trzeba wtłoczyć prawie 60m3 na godzinę. Ciekawe jak z tego wybrniesz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 18 Sty, 00:12, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:

> Gdzie się robi pokoje o powierchni od 5,5 do 8,5 metra kwadratowego. Krotność
> wymiany powinna być na średnim poziomie = 1. Do pokoju o powierzchni 20m2
> czyliwcale nie takiego ogromnego żeby był w nim komfort o ktorym wielu tutaj
> pisze trzeba wtłoczyć prawie 60m3 na godzinę. Ciekawe jak z tego wybrniesz.

Alez bardzo prosze moj ty koguciku:

http://www.venmar.pl/elementy/przepisy_wentylacyjne.
pdf

Przede wszystkim to wymagana wentylacje liczymy przede wszystkim ze
wzgledu na liczbe osob w niej przebywajacych, a nie kubature, czy
powierzchnie. Bo i po co jednej osobie zyjacej w np. open-space-owym
pokoju 100m2 wymiana 300m3/h jezeli on sam zuzywa 1m3/h ?

A wiec u mnie - 5 pokojow * 30 = 150m3. Wyciag (kuchnia i dwie
lazienki) musi miec sumarycznie 170m3. Wiec wedlug przepisow musialbym
odpalic wentylacje na min. 170m3. Narazie jednak uzytkuje tylko parter
i wlaczone 50m3 zapewnia mi w 100% komfort. Ale OK - zgodnie z
przepisami, w calym domu powinienem wentylowac 170m3 + 0,2 wymian w
piwnicy czyli +30m3. Wychodzi rowne 200m3/h. Moj reku zuzywa przy tym
ok. 100W. W nocy i gdy nas nie ma - mozna obnizyc do 60% (czyli 120m3/
h). W praktyce ustawiamy tak, zeby byl komfort. Im wiekszy dom tym w
porownaniu do jego kubatury - wychodzi mniej. U mnie POKI CO wystarcza
50m3/h. Docelowo bedzie chodzil na 100m3/h. Chyba, ze poczuje
dyskomfort, zbyt duza wilgotnosc w domu etc.

W wentylacji grawitacyjnej nie jestes w stanie kontrolowac przeplywow
(chyba ze masz nawiewniki higrosterowalne czy bardziej zaawansowane
nawiewniki - ale powiedz szczerze kto takie montuje? I ile one
kosztuja). W mrozne dni wiaterek chula ze hej, zapewniajac pewnie
blizej 1-1,5 krotnosci wymiany KUBATURY calego budynku, czyli u mnie
minimum 700-800m3/h. Policz ile przy TAKIEJ wymianie powietrza
kosztuje Cie dniowka grzania i dopiero potem porownuj do tego co
zuzyje rekuperator (tylko nie licz 500W, a srednio -> 70-80W lub
mniej). Wtedy takie porownanie bedzie rzetelne.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Sty, 00:12, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
>
> > Gdzie si=EA robi pokoje o powierchni od 5,5 do 8,5 metra kwadratowego. Kr=
> otno=B6=E6
> > wymiany powinna by=E6 na =B6rednim poziomie =3D 1. Do pokoju o powierzchn=
> i 20m2
> > czyliwcale nie takiego ogromnego =BFeby by=B3 w nim komfort o ktorym wiel=
> u tutaj
> > pisze trzeba wt=B3oczy=E6 prawie 60m3 na godzin=EA. Ciekawe jak z tego wy=
> brniesz.
>
> Alez bardzo prosze moj ty koguciku:
>
> http://www.venmar.pl/elementy/przepisy_wentylacyjne.
pdf
>
> Przede wszystkim to wymagana wentylacje liczymy przede wszystkim ze
> wzgledu na liczbe osob w niej przebywajacych, a nie kubature, czy
> powierzchnie. Bo i po co jednej osobie zyjacej w np. open-space-owym
> pokoju 100m2 wymiana 300m3/h jezeli on sam zuzywa 1m3/h ?
>
> A wiec u mnie - 5 pokojow * 30 =3D 150m3. Wyciag (kuchnia i dwie
> lazienki) musi miec sumarycznie 170m3. Wiec wedlug przepisow musialbym
> odpalic wentylacje na min. 170m3. Narazie jednak uzytkuje tylko parter
> i wlaczone 50m3 zapewnia mi w 100% komfort. Ale OK - zgodnie z
> przepisami, w calym domu powinienem wentylowac 170m3 + 0,2 wymian w
> piwnicy czyli +30m3. Wychodzi rowne 200m3/h. Moj reku zuzywa przy tym
> ok. 100W. W nocy i gdy nas nie ma - mozna obnizyc do 60% (czyli 120m3/
> h). W praktyce ustawiamy tak, zeby byl komfort. Im wiekszy dom tym w
> porownaniu do jego kubatury - wychodzi mniej. U mnie POKI CO wystarcza
> 50m3/h. Docelowo bedzie chodzil na 100m3/h. Chyba, ze poczuje
> dyskomfort, zbyt duza wilgotnosc w domu etc.
>
> W wentylacji grawitacyjnej nie jestes w stanie kontrolowac przeplywow
> (chyba ze masz nawiewniki higrosterowalne czy bardziej zaawansowane
> nawiewniki - ale powiedz szczerze kto takie montuje? I ile one
> kosztuja). W mrozne dni wiaterek chula ze hej, zapewniajac pewnie
> blizej 1-1,5 krotnosci wymiany KUBATURY calego budynku, czyli u mnie
> minimum 700-800m3/h. Policz ile przy TAKIEJ wymianie powietrza
> kosztuje Cie dniowka grzania i dopiero potem porownuj do tego co
> zuzyje rekuperator (tylko nie licz 500W, a srednio -> 70-80W lub
> mniej). Wtedy takie porownanie bedzie rzetelne.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Mieszkanie prawie 80m2 w kamienicy. Jakieś 300m3. Przy różnicy temperatur 17
stopni powinno mi uciekać kominem 1,7kW. Ale to niemożliwe. Teraz jest nocna
taryfa. W obwód zasilania grzałek mam wstawione amperomierze przed chwilą
sprawdziłęm ile ciąnę prądu. Wychodzi że pracuje jedna grzalka 1,5kW. i sę
jeszcze wylącza. Szacuję ze mam straty wentylacyjne na poziomie 200 watów na
godzinę albo i mniej. W mieszkaniu stabilne 19 stopni. Nie czuję zadnego
dyskomfortu związanego z brakiem wentylacji.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Sty, 00:12, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
>
> > Gdzie si=EA robi pokoje o powierchni od 5,5 do 8,5 metra kwadratowego. Kr=
> otno=B6=E6
> > wymiany powinna by=E6 na =B6rednim poziomie =3D 1. Do pokoju o powierzchn=
> i 20m2
> > czyliwcale nie takiego ogromnego =BFeby by=B3 w nim komfort o ktorym wiel=
> u tutaj
> > pisze trzeba wt=B3oczy=E6 prawie 60m3 na godzin=EA. Ciekawe jak z tego wy=
> brniesz.
>
> Alez bardzo prosze moj ty koguciku:
>
> http://www.venmar.pl/elementy/przepisy_wentylacyjne.
pdf
>
> Przede wszystkim to wymagana wentylacje liczymy przede wszystkim ze
> wzgledu na liczbe osob w niej przebywajacych, a nie kubature, czy
> powierzchnie. Bo i po co jednej osobie zyjacej w np. open-space-owym
> pokoju 100m2 wymiana 300m3/h jezeli on sam zuzywa 1m3/h ?
>
> A wiec u mnie - 5 pokojow * 30 =3D 150m3. Wyciag (kuchnia i dwie
> lazienki) musi miec sumarycznie 170m3. Wiec wedlug przepisow musialbym
> odpalic wentylacje na min. 170m3. Narazie jednak uzytkuje tylko parter
> i wlaczone 50m3 zapewnia mi w 100% komfort. Ale OK - zgodnie z
> przepisami, w calym domu powinienem wentylowac 170m3 + 0,2 wymian w
> piwnicy czyli +30m3. Wychodzi rowne 200m3/h. Moj reku zuzywa przy tym
> ok. 100W. W nocy i gdy nas nie ma - mozna obnizyc do 60% (czyli 120m3/
> h). W praktyce ustawiamy tak, zeby byl komfort. Im wiekszy dom tym w
> porownaniu do jego kubatury - wychodzi mniej. U mnie POKI CO wystarcza
> 50m3/h. Docelowo bedzie chodzil na 100m3/h. Chyba, ze poczuje
> dyskomfort, zbyt duza wilgotnosc w domu etc.
>
> W wentylacji grawitacyjnej nie jestes w stanie kontrolowac przeplywow
> (chyba ze masz nawiewniki higrosterowalne czy bardziej zaawansowane
> nawiewniki - ale powiedz szczerze kto takie montuje? I ile one
> kosztuja). W mrozne dni wiaterek chula ze hej, zapewniajac pewnie
> blizej 1-1,5 krotnosci wymiany KUBATURY calego budynku, czyli u mnie
> minimum 700-800m3/h. Policz ile przy TAKIEJ wymianie powietrza
> kosztuje Cie dniowka grzania i dopiero potem porownuj do tego co
> zuzyje rekuperator (tylko nie licz 500W, a srednio -> 70-80W lub
> mniej). Wtedy takie porownanie bedzie rzetelne.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Możesz mi jeszcze powiedzieć dlaczego w rozważaniach wybierasz najmniejsze
dopuszczalne wartości praktycznie nie zapewniające żadnego komfortu a jedynie
możliwość przeżycia. W pdfie z linku wyraźnie napisali że poniżej tych
wielkości nie można zejść. Mozesz uprzejmie podać jakie będą wielkości nie na
poziomie minimum egzystencji a nominalne. Tak na oko ze trzy razy wyższe. A to
już nie 100W a 300 w wentylatorach. Jeśli rekuperator nie pozwoli zaoszczędzic
nic. Do tego jego eksploatacja i amortyzacja duzo kosztują i na końcu w
warunkach krajowych zamiast komfortu zapewniają minimum egzystencji to padł
ostatni argument za rekuperatorem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 18 Sty, 01:38, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:

> Mieszkanie prawie 80m2 w kamienicy. Jakie 300m3. Przy r nicy temperatur 17
> stopni powinno mi ucieka kominem 1,7kW. Ale to niemo liwe. Teraz jest nocna
> taryfa. W obw d zasilania grza ek mam wstawione amperomierze przed chwil
> sprawdzi m ile ci n pr du. Wychodzi e pracuje jedna grzalka 1,5kW. i s
> jeszcze wyl cza. Szacuj ze mam straty wentylacyjne na poziomie 200 wat w na
> godzin albo i mniej. W mieszkaniu stabilne 19 stopni. Nie czuj zadnego
> dyskomfortu zwi zanego z brakiem wentylacji.

No i wszystko pasuje. Przy roznicy temp. 40stC i przy 3 x wiekszym
domu straty wyniosa juz nie 200, a 6 x tyle czyli 1,2kW. Odzyskasz z
tego realnie 80% czyli 0,96kW. Przy zapotrzebowaniu na prad dla
wentylatorow rzedu 0,1kW. Czyli na dobe koszt ok 1,1 pln, zysk 23kW
(czyli w II taryfach srednio pradem 9,2 pln). 8 pln na plusie /
dobe :)

BTW. czemu wczesniej liczac zwrot, wziales pod uwage najtansze
ogrzewanie WEGLEM, skoro sam grzejesz PRADEM ?:) Manipulancik..
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 18 Sty, 01:51, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:

> Możesz mi jeszcze powiedzieć dlaczego w rozważaniach wybierasz najmniejsze
> dopuszczalne wartości praktycznie nie zapewniające żadnego komfortu a jedynie

200m3/h nie zapewnia komfortu? Mozna zaprosic 100 gosci i urzadzic
wielka huczna impreze - nikt sie nie udusi :)

> możliwość przeżycia. W pdfie z linku wyraźnie napisali że poniżej tych
> wielkości nie można zejść. Mozesz uprzejmie podać jakie będą wielkości nie na

Bo to sa minimalne wartosci wymagane. Nikt nie pisze, ze to sa
wartosci do przezycia. Poprostu tyle musi byc i koniec.

> poziomie minimum egzystencji a nominalne. Tak na oko ze trzy razy wyższe. A to
> już nie 100W a 300 w wentylatorach. Jeśli rekuperator nie pozwoli zaoszczędzic

300m3/h to nie 300, a 150W. Nie manipuluj. A jezeli uwazasz, ze w domu
potrzebujesz 600m3/h to poprostu sie mylisz. I dlatego Twoje wszystkie
obliczenia sa o kant dupy :)

> nic. Do tego jego eksploatacja i amortyzacja duzo kosztują i na końcu w
> warunkach krajowych zamiast komfortu zapewniają minimum egzystencji to padł
> ostatni argument za rekuperatorem.

Przez pol roku zylem BEZ wentylacji. Przezylem! Nie padlem! Nie bylo
przyjemnie (przede wszystkim w kuchni i lazience) ale jakos sie nie
udusilem. Obecnie mam ustawione 50m3/h i poprostu jest OK. Nie ma
wilgoci, smrod i wilgoc z kibelkow i kuchni schodzi momentalnie,
reczniki w lazience schna w mig (mimo ze leza na zwyklym wieszaku bez
ogrzewania!!). Wiesz ile czlowiek zuzywa tlenu ? Srednio 5l/minute. To
daje 0,3m3/h. A Ty chcesz wymieniac 600m3/h :D
PO CO ?
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Sty, 01:51, "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> wrote:
>
> > Mo=BFesz mi jeszcze powiedzie=E6 dlaczego w rozwa=BFaniach wybierasz najm=
> niejsze
> > dopuszczalne warto=B6ci praktycznie nie zapewniaj=B1ce =BFadnego komfortu=
> a jedynie
>
> 200m3/h nie zapewnia komfortu? Mozna zaprosic 100 gosci i urzadzic
> wielka huczna impreze - nikt sie nie udusi :)
>
> > mo=BFliwo=B6=E6 prze=BFycia. W pdfie z linku wyra=BCnie napisali =BFe pon=
> i=BFej tych
> > wielko=B6ci nie mo=BFna zej=B6=E6. Mozesz uprzejmie poda=E6 jakie b=EAd=
> =B1 wielko=B6ci nie na
>
> Bo to sa minimalne wartosci wymagane. Nikt nie pisze, ze to sa
> wartosci do przezycia. Poprostu tyle musi byc i koniec.
>
> > poziomie minimum egzystencji a nominalne. Tak na oko ze trzy razy wy=BFsz=
> e. A to
> > ju=BF nie 100W a 300 w wentylatorach. Je=B6li rekuperator nie pozwoli zao=
> szcz=EAdzic
>
> 300m3/h to nie 300, a 150W. Nie manipuluj. A jezeli uwazasz, ze w domu
> potrzebujesz 600m3/h to poprostu sie mylisz. I dlatego Twoje wszystkie
> obliczenia sa o kant dupy :)
>
> > nic. Do tego jego eksploatacja i amortyzacja duzo kosztuj=B1 i na ko=F1cu=
> w
> > warunkach krajowych zamiast komfortu zapewniaj=B1 minimum egzystencji to =
> pad=B3
> > ostatni argument za rekuperatorem.
>
> Przez pol roku zylem BEZ wentylacji. Przezylem! Nie padlem! Nie bylo
> przyjemnie (przede wszystkim w kuchni i lazience) ale jakos sie nie
> udusilem. Obecnie mam ustawione 50m3/h i poprostu jest OK. Nie ma
> wilgoci, smrod i wilgoc z kibelkow i kuchni schodzi momentalnie,
> reczniki w lazience schna w mig (mimo ze leza na zwyklym wieszaku bez
> ogrzewania!!). Wiesz ile czlowiek zuzywa tlenu ? Srednio 5l/minute. To
> daje 0,3m3/h. A Ty chcesz wymieniac 600m3/h :D
> PO CO ?
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Nie ja wmślam przepisy i wielkości w nich występującem Minimum to minimum. Jak
ktoś dostawal z opieki minimum socjalne i przeżyl to jak dostanie 25% więcej
to mu się wydaje ze pana Boga za nogi zlapal. Egzystowaleś bez wentylacji jak
w kanalach i sobie trochę wlaz uchylileś. Z wyliczeń z innego wątku wynika ze
zwiększanie krotności powoduje większy zysk. To dlaczego go nie zwiększysz
skoro podobno szybciej Ci się zwroci.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 17 Sty, 23:42, rrr <r...@o...rrr.pl> wrote:
> Przednie, zaprawdę przednie. Zawsze się zastanawiałem kto liczy moc w
> głośniczkach komputerowych gdzie wychodzi po 100, 200W :) To musisz być
> ty. Tylko zapomniałeś o stałej. Zawsze jak robiliśmy projekty i wynik
> wychodził nieprawidłowy dodawaliśmy wymyśloną stałą do równania i
> wszystko było ok.

Zamiast pieprzyć w bambus o stałej i chwalić się ściemnianiem
przedstaw sam jakiś konkret.

Powierzchnia niewielkiego domu 150m2 * wysokość 2,5m daje 375m3.
Ogrzanie 1m3 powietrza o 1K kosztuje 0,35W. Ogrzanie całości kosztuje
131,25W. Wystarczy 20K różnicy między wnętrzem a zewnętrzem i robi się
z tego 2625W. A że chcę wentylować 1/h? Moje prawo, mam w chacie
siłownię, bimbrownię, 20 chomików i teściową.

Pzdr.
L.

do góry

Użytkownik "mirek" <f...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ih175h$a10$1@news.onet.pl...
> http://jan-gaz.com.pl/Cennik_i_oznaczenia_central
>
> Może ktoś zna i ma to prosze o wypowiedź.

Ja ma ten rekuperator model chyba 2008-2009. Wersja 350 z wymiennikiem
krzyzowym, silniki pradu przemiennego, sterownik z programatorem. Jak
kupowalem to kosztowalo mnie to cos okolo 3000zl. Za te pieniadze nie
znalazlem nic lepszego a mialem skromny budzet w tamtym okresie. Pobor
calkowity pradu na 1 biegu to 55W, na takim wlasnie biegu chodzi rekuperator
i to z przerwami. U mnie nic nie slychac (delikatnie w lazienkach slychac
jak wlacze 5 bieg), komfort wysmienty.
Rekuperator jest jak za te pieniadze w porzadku. Co prawda mialem drobny
problem z wykraplaniem sie wody po stronie wyciagu (oczywiscie taca ociekowa
jest, odplyw tez) ale producent zareagowal prawidlowo i przyslal mi "zestaw
naprawczy" - za jakis czas bede wiedzial czy pomoglo. Ponoc nowe rozwiazania
nie maja juz z tym problemu.
Generalnie jesli chodzi o zasadnosc montazu rekuperatora to imho warto.
Mnie calosc instalacji z urzadzeniem kosztowala 5-6tys + wlasna praca.
Jezeli chodzi o rekuperator Jan-gaz to tez zastrzezen co do wykonania i
dzialania nie mam poza efektem wykraplania sie wody w niewlasciwym miejscu.
In plus nalezy zaliczyc reakcje producenta. Nie wiem ile teraz kosztuja ten
rekuperatory ale za te pieniadze co ja placilem to sprzet byl tego warty.

ms.

do góry