Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4fed5f55$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...

> A to też fakt. Dzisiaj już się nie robi kotłów takich typowych bez
> modulacji palnika. Więc pełna moc jest potrzebna tylko na początku przy
> dużej różnicy temperatury zasilania i powrotu z wymiennika a potem spada
> i do końca cyklu grzania już na małej mocy sobie pracuje.
> Dużą moc kotła potrzeba tylko wtedy gdy planujemy przepływowe podgrzewanie
> wody, czyli bez zasobnika.

Projektanci niestety nie zauwazaja tego faktu. Licza 160 litrow o 45C,
8,4kWh i wychodzi jakies 21 minut. Tyle po stronie kotla. A co z wezownica?
Jaka bedzie moc? Jaka temp. bedzie miala woda na powrocie kotla?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed5071$0$1221$6...@n...neostrada
.pl...

> Czasem estetyka musi przejść na drugi plan.

ROTFL. Bo Ty tak mówisz? Jakiś konkretny argument dlaczego ja musze
poświęcać estetykę mojego ogrodu?

>> To nie jest błąd to jest świadomy _wybór_.

> Ale jednak błędny wybór.

ROTFL. Przejdź się na grupę pl.rec.moto i tłumacz wszystkim, że dokonują
błędnych wyborów, bo nie kupują aut o najniższym spalaniu :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fed524c$0$26698$6...@n...neostrad
a.pl...

> Ty w pierwszej kolejności zakładasz że coś się będzie psuło?
> To ty się bardzo mylisz. W takim samym stopniu wisielec ze zbiornikiem
> zewnętrznym jak i stojący z wbudowanym są awaryjne.
> Myślisz że tam coś jest lepiej wykonane w stojącym? Przecież pompa i tak
> jest w środku kotła, zawór trójdrogowy też, tylko zbiornik i dwie rury
> masz poza kotłem. Co ci takiego może się więc zepsuć bardziej w wisielcu?

Czytaj ze zrozumieniem, ja nie twierdzę, ze wisielce są bardziej awaryjne.
Chodzi o to, że kupuję gotowe rozwiązania. Jak coś kiedyś padnie na
gwarancji wołam serwis od producenta całości i tyle, Przy wiszącym mam dwa
serwisy producentów (kocioł i zasobnik) + instalator którzy mogą się
przerzucać winą dlaczego coś nie działa.

Gdy coś padnie gdy będę w domu to sam stwierdzę co i kogo mam wołać do
naprawy, ale gdy padnie gdy mnie nie będzie to co? Żona wezwie instalatora
ten zwali na producenta kotła, wezwie serwis producenta a ten zwali na
instalatora. A ogrzewania jak nie było tak nie ma. A jakoś nie ma zaufania
do firm które dają gwarancję "na całość" bo jakoś często padają i powstają
nowe :-)

>> Jak to ktoś kiedyś powiedział "z wiekiem spada popyt na pieniądze a
>> roście na święty spokój" :-)

> Skoro wychodzisz z założenia że się zakręci albo wyłączy i po sprawie...

Nie wezwie się _jeden_ serwis

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jsiar0$1vl$1@news.task.gda.pl...
> brunet.wp wrote:
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:jsi3hf$g2f$1@news.task.gda.pl...
>>>> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
>>>> łazienki. 12-13 anemostatów.
>>>
>>> no to trochę przesadzona cena robocizny...
>>
>> Wykonujesz takie prace?
>
> tak w okolicach krakowa...

To nie skorzystam, za daleko...

do góry

On Thu, 28 Jun 2012 19:14:31 +0100, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
wrote:

>> Nie ma ich teraz na Allegro, a tutaj maja jakies zwariowane ceny, ale
>> chodzi o ten model:
>> http://www.materialy-instalacyjne.pl/?23,meeting-md5
0d
>> Sprzedawce z cena 6 tys zl sam znajdziesz jak troche poszukasz ;)
>
> hm...
>
> 11000 netto
>
> i znalazłem ciekawą informację czynnik R22
> a u innego sprzedawcy R417A czyli legalny zamiennik R22.
>
> może było tak że te super tanie były na czynniku R22 a nowsze sa juz na
> droższym R417A

Na tabliczce mojej pompy pisze, ze R417A.

> czort wie. Agregat jest niby porządny ale kto wie czy nie chińska
> podróba :)

Czort wie ile sie ich w Polsce sprzedalo, ale znalazlem jeden artykul
(jakis post na forum), ze byl problem ze szczelnoscia. Ale przyjechala
ekipa od klimatyzatorow/lodowkek, uszczelnili, napelnili i dziala dalej.
Zastanawiam sie czy nie kupic drugiej na czesci ;)

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsjucu$h30$1@node2.news.atman.pl...

> Standardowo przyjmuje się 75/65.

Wcale nie. W nocie do mojego grzejnika jest tabelka i podane są moce
przyróżnych temperaturach we/wy.
Więc standardów jest kilka ale to nie ma nic wspólnego z trendem, a jest
taki że schodzi się do niższych temperatur na grzejnikach głównie z
zasadniczego powodu - coraz lepiej ocieplonych domów, nowych rodzajów
instalacji (głównie cieńsze przekroje) oraz wyższej sprawności ogrzewania
niskotemperaturowego.

> Niech Ci będzie - Szklanka wielkości wiadra :-)
Ale ja ci to mówię nie z palca lecz na konkretnym przypadku.
Mój kolega z pracy też właście tak zrobił jak ty i dziwi się że u jednych
kondensat leje się wiadrami na kilka godzin a u niego nawet nie na dobę.

>> Ale po co tak? Znajdź w necie średnią dla twojego miejsca zamieszkania.
>
> Właśnie dlatego, że liczenie według średnie prowadzi do błędnych wniosków,
> że do kotła kondensacyjnego trzeba koniecznie podłogówkę.

Nie chodzi o to. Podłogówka jest po prostu logicznym następstwem użycia
kotła kondensacyjnego. Temperatura zewnętrzna nie ma tu nic do rzeczy jak
tylko tyle jakiej mocy kocioł potrzeba aby pokryć zapotrzebowanie.


> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
> kubatura.

Przecież grzejnik dobiera się pod kątem planowanej temperatury w
pomieszczeniu oraz jego kubatury lub powierzchni.

> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
> pow grzejnika poniżej 1m.

Podłogówka ma taką cechę że w typowym nowoczesnym budownictwie jej
powierzchnia zaspokaja w zupełności potrzebę na powierzchnię wymiany ciepła
uwzględniając jej robocze temperatury. Nie możesz wpuścić do podłogówki
40stC bo to ani zdrowe ani bezpieczne dla instalacji i podłogi.

> ROTF. Teraz to pojechałeś mocno po bandzie :-) Ja rozumiem, takie hipotezy
> na początku, ale teraz po długiej dyskusji gdy już wiesz, że:
> - mam gaz na działce
> - nie mam południowej połaci
> - nie chcę podłogówki
> - nie chcę kominka
> Dalej twierdzisz, że brak solarów jest błędem projektanta to już przestaje
> być śmieszne.

Nie ja twierdzę że brak podłogówki jest poważnym brakiem przy współczesnych
sposobach ekonomicznego ogrzewania.
A solary to możesz mieć ale nie musisz ale jeżeli nie masz podłogówki to są
zbędnym wydatkiem gdyż ani nie skierowane w korzystną stronę, ani brak
możliwości wykorzystania potencjału w okresie przejściowym do wspomagania
ogrzewania podłogówki której przecież brak.


> Na razie najlepszą ofertę dostałem na coś takiego:
> http://www.vaillant.pl/klienci_indywidualni/systems-
and-products/gas/podgrzewacze-wody/produkt_vaillant/
VSC_ecoCOMPACT.html

Osobiście uważam że kotły vaillanta pod wieloma względami (chociaż by
dostępności serwisów) są bardzo dobre ale jednak zastanowił bym się nad
wisielcem z zewnętrznym zasobnikiem. Zewnętrzny zasobnik daje ci więcej
możliwości a tu będziesz uziemiony z tym rozwiązaniem do czasu wymiany
całego kotła. Nigdy nie mów nigdy, znam ludzi co się rękami nogami bronili
przed kominkiem ale jak przyszli do mnie na whiskacza i posiedzieliśmy przy
kominku to zmieniali zdanie. To samo może dotyczyć siebie w każdej innej
sytuacji, czy to pompy ciepła, solarów, ogrzewania elektrycznego. Dzisiaj
jest krótkie, bo trwa zaledwie maks 24 godziny a z przyszłością jest różnie.

> wersja 15kW, ale nie jestem przywiązany do konkretnego producenta więc jak
> w ciągu kilku tygodni dostanę lepszą ofertę to jeszcze mogę zmienić. Jak
> juz wyjaśniałem, chcę "all-in-one" i powtarzam _wiem_ że kupno osobno
> kotła a osobno zasobnika wychodzi taniej.

Z tym że także błędnie zakładasz że "all-in-one" jest mniej kłopotliwy
eksploatacyjnie czy pod kątem serwisowym. Tylko i wyłącznie jedna zaleta -
mniej zajmowanego miejsca i schludniej wygląda.

Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsjucu$h30$1@node2.news.atman.pl...

>> Właśnie że znacznie. U ciebie będzie szklanka wody.
>
> Już pisałem szklanka wielkości wiadra.

Nie zrozumiales zdaje sie.
Od ilosci kondensatu zalezy ilosc odzyskanej energii. Jezeli bedzie to
szklanka, to tylko tyle wody udalo sie skroplic "wyciagajac" energie. Jezeli
bedzie to wiadro to o tyle wiecej odzyska sie energii. Temp. kondensacji to
lekko pow. 50C, ale procesu w jakiej temp. zachodzi, a wlasciwie poczatek.
Nie znaczy to, ze skondensuje sie tyle samo pary co przy 20C czy -20.

>>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>>> jest szerszy niż okno.
>
>> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?
>
> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
> kubatura. Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy
> zapytasz o kształt, i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu
> bna zabawę w przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się
> dowiedział.
>
> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
> pow grzejnika poniżej 1m.

Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej o
tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w pomieszczeniu.
Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro temp. powrotu bedzie
nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:jsjuem$48o$1@usenet.news.interia.pl...

> Projektanci niestety nie zauwazaja tego faktu. Licza 160 litrow o 45C,
> 8,4kWh i wychodzi jakies 21 minut. Tyle po stronie kotla. A co z
> wezownica? Jaka bedzie moc? Jaka temp. bedzie miala woda na powrocie
> kotla?


No na przykładzie moim, jeżeli zbiornik jest naprawdę wychłodzony to po
około 10 minutach pracy już leci tylko na mocy minimalnej i tak temperatura
na zasilaniu to około 85 a na powrocie 82stC. Na tabliczcze znamionowej
zbiornika jest napisane max Heizleistung-150kW. Wężownice w zbiorniku mam
dwie, dolna od solara większa o pojemności około 10 litrów i górna o
pojemności około 6-7 litrów tak szacuję. Akurat kocioł mam 24kW bo też
zakładałem że będę grzał przepływowo wodę i też wtedy uparcie myślałem że w
nic nie będę zmieniał. I tak się nier stało, zmieniłem, przerobiłem na
kocioł z zasobnikiem i dołożyłem solary. Okazało się że teraz mam kocioł
przewymiarowany który 90% czasu pracuje na niższej sprawności bo na
minimalnych mocach.
Dobrze że przeróbkę kotła dokonałem sam, wiązkę kablową oraz
przeprogramowałem elektronikę, wyciągnąłem z niego wymiennik wtórny a
zamiast niego podłączyłem wężownicę zbiornika. Czujnik temperatury też
trzeba było wyciągnąć. Gdybym chciał to zlecić serwisantowi to jak pytałem
za samą wiązkę kablową zapłaciłbym ze 600zł netto wtedy nie licząc
robocizny. Jak widać upartość kosztuje sporo. Na szczęście wymiennik wtórny
płytowy który wymontowałem po jakimś czasie wpadłem na pomysł aby
wykorzystać go do wpięcia solarów w obieg podłogówki.


Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsjuml$hee$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4fed5071$0$1221$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Czasem estetyka musi przejść na drugi plan.
>
> ROTFL. Bo Ty tak mówisz? Jakiś konkretny argument dlaczego ja musze
> poświęcać estetykę mojego ogrodu?

Dlaczego uważasz że solar musi szpecić ogród? Naprawdę są sposoby aby go
umieścić tak aby nie drażnił twoich oczu.
Nawet gdyby co, to można rozważyć umieszczenie go na budynku gospodarczym
którego połać dachu skierować akurat się da w stronę słońca.


> ROTFL. Przejdź się na grupę pl.rec.moto i tłumacz wszystkim, że dokonują
> błędnych wyborów, bo nie kupują aut o najniższym spalaniu :-)

Ale to ty kupujesz autobus chcąc wozić tylko 5 osób.

Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsjv3n$hsl$1@node2.news.atman.pl...

> Czytaj ze zrozumieniem, ja nie twierdzę, ze wisielce są bardziej awaryjne.

Czytam czytam.

> Chodzi o to, że kupuję gotowe rozwiązania. Jak coś kiedyś padnie na
> gwarancji wołam serwis od producenta całości i tyle, Przy wiszącym mam dwa
> serwisy producentów (kocioł i zasobnik) + instalator którzy mogą się
> przerzucać winą dlaczego coś nie działa.

Po pierwsze w gwarancji i tak musi się podpisać instalator oraz kominiarz
inaczej nici z gwarancji, tak samo z obowiązkowymi corocznymi przeglądami
kotła i komina.
Po drugie wisielec z osobnym zbiornikiem nie koniecznie oznacza zbiornik
innego producenta bo możesz kupić zewnętrzny zbiornik Vaillanta.
Po trzecie jeśli coś się zepsuje to nie licz że akurat zepsuje ci się w
okresie gwarancji zbiornik lub dwie rurki doprowadzające. Najczęściej psuje
się to co jest w środku kotła a zbiornik to może co najwyżej przerdzewieć
ale to też już dawno po gwarancji będzie.
Po czwarte jak ci przerdzewieje zewnętrzny zbiornik to możesz kupić dowolny
inny a do kotła tylko taki jaki tam wejdzie do środka co oznacza że na 100%
nie będzie on tani a kto wie może i trudno dostępny za te 10-15 lat będzie.

> Gdy coś padnie gdy będę w domu to sam stwierdzę co i kogo mam wołać do
> naprawy, ale gdy padnie gdy mnie nie będzie to co? Żona wezwie instalatora
> ten zwali na producenta kotła,

Instalator zawsze może zwalić na producenta kotła bo instalację jakąś poza
kotłem tak czy siak masz. Dwie rurki i zbiornik zewnętrzny to jest żaden
problem, tzn tu awaryjność jest niemal zerowa.

> A ogrzewania jak nie było tak nie ma. A jakoś nie ma zaufania do firm
> które dają gwarancję "na całość" bo jakoś często padają i powstają nowe
> :-)

Błędnie zakładasz. Intsalator nigdy ci nie da gwarancji na kocioł. On tylko
się musi podpisać w jego gwarancji ale nie jest gwarantem.
Jak ci kocioł nie będzie palić to nie wezwiesz instalatora tylko serwisanta
od kotłów. Wiedz że serwisanci od kotłów też mają narzędzia i znają się na
hudraulice bo to przeważnie ich podwójna działalność jest. Jeżeli serwisant
kotła stwierdzi że kocioł zepsuty to naprawi a jeżeli stwierdzi że nie
grzeje bo np. spadło ciśnienie w instalacji to przeważnie zaproponuje że
uzupełni ciśnienie odpłatnie a gdyby się okazało że nie chcesz płacić to
sobie wezwac musisz tego kto instalował kocioł. Jak więc widzisz tak czy
siak nie masz możliwości wyegzekwowania tego aby jedna osoba odpowiedzialna
była za funkcjonowanie kotła i instalacji.

> Nie wezwie się _jeden_ serwis

Nie ma czegoś takiego jak jeden serwis. Serwisant od kotła może ale nie
musi być zarazem instalatorem twojego kotła i instalacji poza nim. Gwarancji
na działanie kotła nie udziela ani instalator ani serwisant. Udziela jej
producent który ma w terenie swoich przedstawicieli czyli autoryzowanych
serwisantów.

Marek

do góry