Dnia 01-07-2012 o 11:26:14 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
>> pierwsze
>> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
>> trudniej,
>> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje, i
>> tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to jest
>> bzdura.
>
> drogi kolego...
>
> podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy
> była zrobiona ze stali albo miedzi prawda?
A czy ja to powiedziałem? nie? no to nie wciskaj mi tego czego nie
napisałem,
to po 1, a po 2 widzisz różnicę pomiędzy kotłem a kolektorem czy nie.

>
> dodam większą bzdurę zaleca sie aby instalacje do solarów i kotłów
> stałopalnych lutować na lut twardy co jest w sumie pewną przesadą, choć
Sam sobie odpowiedziałeś, powtórze jeszcze raz, kolektor rozgrzewający
się do 170 czy dwustu paru stopni jest nieporozumieniem, instalacja
i zabezp powinny być tak dobrane aby jego temp max wynosiła 85st
i tyle w temacie.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 01-07-2012 o 12:15:13 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...
> Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza <p...@g...pl>
> napisa?(a):
>
>>> Oj...
>>> Niedawno temu by?em przy instalacji, która puszcza?a pare glikolu z
>>> separatora powietrza za?o?onego przy zasobniku. Musia?em go zakrecaae
>>> kluczem bo nie da?o sie dotkn?ae.
>
>> No ale to oznacza ?e sterownik nie wy??czy? pompy przy 95st i przepcha?
>> pare do instalacji, taki stan jest dla niej b.niebezpieczny.
>> Pompa powinna byae wcze?niej wy??czona tak aby para by?a TYLKO w
>> kolektorze,
>> wtedy jest jej niewielka ilo?ae i ten wzrost ci?nienia kompensuje
>> naczynie
>> wyrównawcze, jak pompa sie nie wy??czy to ca?a instalacja nape?nia sie
>> par?
>> i co sie wtedy mo?e staae mo?na sobie wyobraziae.
>
> Moim zdaniem nie masz racji.
> Po pierwsze, nawet jezeli pompa by sie nie wylaczyla to para znalazla
> sie w
> rurze,
Dlatego że siępompa nie wyłączyła, pcha glikol do kolektora który
odparowywuje,
ale to już jest za późno na wyłączanie pompy, ona powinna być
wyłączona zanim powstanie para, czujnik jest na wylocie i jeżeli sterownik
jest ustawiony na 95st to on wyłączy we włąściwym momencie.
Owszem trochę pary wejdzie w rury bo musi, ale ona niesie niewielką
energię i zacznie się skraplać w rurach, para zostanie w kolektorze.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>
>> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
>> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co to
>> wtedy wiadomo kto winien...
> Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można cewki?
> Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
> Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
> to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody
> zabezpieczeń np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy
> bezpieczeństwo użytkowania
> pieca.

jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką naprawę to
może być potem problem...

do góry

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 11:26:14 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>>> Solary w normalnej eksploatacji też moga sie przegrzać (gdy nie ma
>>>> gdzie odbierać już ciepła) wtedy automatyka wyłacza pompę. Nic sie
>>>> strasznego nie dzieje kolektor sie nagrzewa do temperatury
>>>> stagnacji, miedzi czy stali nic sie nie stanie alupex odleci...
>>> Powiem delikatnie że pinkolisz, ktoś kiedyś X lat temu jak podłączał
>>> pierwsze
>>> solary to podłączył czym miał pod ręką czyli miedzią, bo stalą było
>>> trudniej,
>>> PEX-a wtedy nie było, było jakieś marne pcv ale ono się nie nadaje,
>>> i tak zostało, wszyscy tylko miedź do solarów i nic więcej, a to
>>> jest bzdura.
>>
>> drogi kolego...
>>
>> podobnie bzdurne jest zalecenie aby instalacja przy kotłach grzewczy
>> była zrobiona ze stali albo miedzi prawda?
> A czy ja to powiedziałem? nie? no to nie wciskaj mi tego czego nie
> napisałem,
> to po 1, a po 2 widzisz różnicę pomiędzy kotłem a kolektorem czy nie.

skoro nie widzisz analogii to szkoda...

kotły gazowe i stałopalne mają zabezpieczenia przed zagotowaniem czynnika
grzewczego...

ale jednak dla bezpieczeństwa nie zaleca sie podpinania instalacji
plastikiem do ich końcówek.



>
>>
>> dodam większą bzdurę zaleca sie aby instalacje do solarów i kotłów
>> stałopalnych lutować na lut twardy co jest w sumie pewną przesadą,
>> choć
> Sam sobie odpowiedziałeś, powtórze jeszcze raz, kolektor rozgrzewający
> się do 170 czy dwustu paru stopni jest nieporozumieniem, instalacja
> i zabezp powinny być tak dobrane aby jego temp max wynosiła 85st
> i tyle w temacie.

no to musisz zakasać rękawy i zabrac sie za stwoerzenei nowych standardów
jeśli idzie o instalacje solarne, bo na dzień dzisiejszy jedynym
zabezpieczeniem jest funkcja która wyłacza pompę solarną przy np 95
stopniach na kolektorze.

i tyle w temacie.

do góry

Dnia 01-07-2012 o 16:49:25 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
>>> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co to
>>> wtedy wiadomo kto winien...
>> Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można cewki?
>> Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
>> Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
>> to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody
>> zabezpieczeń np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy
>> bezpieczeństwo użytkowania
>> pieca.
>
> jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką naprawę to
> może być potem problem...
On sobie może, musi udowodnić że naprawa miała wpływ na bezpieczeństwo.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

>
> no to musisz zakasać rękawy i zabrac sie za stwoerzenei nowych
> standardów jeśli idzie o instalacje solarne, bo na dzień dzisiejszy
> jedynym zabezpieczeniem jest funkcja która wyłacza pompę solarną przy np
> 95 stopniach na kolektorze.
>
> i tyle w temacie.
Wisi mi to i powiewa, sam sobie podłączę pex-em bo nie mam zamiaru
przepłacać.
Acha dobrze że mój kocioł nie wiem czym jest podłączony :) chybaby się
pochlastał :)

--
Pozdr
JanuszK

do góry

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 16:49:25 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 01-07-2012 o 13:54:06 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
>>> napisał(a):
>>>
>>>> gdyby to była naprawa dla siebie to co innego, dla wspólnoty
>>>> mieszkaniowej nie można jednak takiej maniany odwalać bo jakby co
>>>> to wtedy wiadomo kto winien...
>>> Nie do końca, w końcu przewija się silniki, dlaczego nie można
>>> cewki? Miałem firmę i robiłem takie rzeczy, znaczy naprawiałem.
>>> Od cewki nie zależy bezpieczeństwo użytkowania pieca, jak się spali
>>> to się gaz zamyka i po sprawie. Co innego naprawiać obwody
>>> zabezpieczeń np czujniki, tego nie wolno robić bo od nich zależy
>>> bezpieczeństwo użytkowania
>>> pieca.
>>
>> jak sie coś stanie poważnego to jak rzeczoznawca zobaczy taką
>> naprawę to może być potem problem...
> On sobie może, musi udowodnić że naprawa miała wpływ na
> bezpieczeństwo.

a potem sie budzimy w realnym świecie niedouczonych rzeczoznawców sądowych
piszących w swoich ekspertyzach bzdury wyssane z palca.

do góry

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-07-2012 o 12:15:13 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):
>
>>
>> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
>> news:op.wgrfrp071cvm6g@lap...
>> Dnia 01-07-2012 o 02:04:03 Piotr Boncza <p...@g...pl>
>> napisa?(a):
>>
>>>> Oj...
>>>> Niedawno temu by?em przy instalacji, która puszcza?a pare glikolu z
>>>> separatora powietrza za?o?onego przy zasobniku. Musia?em go
>>>> zakrecaae kluczem bo nie da?o sie dotkn?ae.
>>
>>> No ale to oznacza ?e sterownik nie wy??czy? pompy przy 95st i
>>> przepcha? pare do instalacji, taki stan jest dla niej
>>> b.niebezpieczny. Pompa powinna byae wcze?niej wy??czona tak aby para by?a
>>> TYLKO w
>>> kolektorze,
>>> wtedy jest jej niewielka ilo?ae i ten wzrost ci?nienia kompensuje
>>> naczynie
>>> wyrównawcze, jak pompa sie nie wy??czy to ca?a instalacja nape?nia
>>> sie par?
>>> i co sie wtedy mo?e staae mo?na sobie wyobraziae.
>>
>> Moim zdaniem nie masz racji.
>> Po pierwsze, nawet jezeli pompa by sie nie wylaczyla to para znalazla
>> sie w
>> rurze,
> Dlatego że siępompa nie wyłączyła, pcha glikol do kolektora który
> odparowywuje,
> ale to już jest za późno na wyłączanie pompy, ona powinna być
> wyłączona zanim powstanie para, czujnik jest na wylocie i jeżeli
> sterownik jest ustawiony na 95st to on wyłączy we włąściwym momencie.
> Owszem trochę pary wejdzie w rury bo musi, ale ona niesie niewielką
> energię i zacznie się skraplać w rurach, para zostanie w kolektorze.


tylko jakim cudem czujnik pokazuje 160 stopni :)

czyli że złączka do ruru PEX nagrzeje ci sie też do temperatury 160 stopni a
ciśnienie będzie wynosiło ok 4-5 barow
w tej temperturze polietylen będzie miał już konsystencję gestej galarety.

no i dodam jeszcze jedną uwagę rury alupex musisz idealnie zabezpieczyć
przed promeiniowaniem UV bo ulegną rozkładowi.

do góry

On 29 Cze, 16:48, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> Warto też zajrzeć na typoszeregi dostępnych kotłów gazowych...
>
> DeDietrich, najmniejsze kondensaty mają moc w modulacji od 6-25kW  ew od
> 3.4-25kW
> Junkers najmniejszy ma 14kW

i moduluje od 3,3 Smart lub 2,9 Cerapur Modul :P

> Vailant minimalka 12kW  tylko ze i tak moduluje sie od 6kW :)
> Broetje 3,5-14kW

p.

do góry

Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> kogutek wrote:
> > Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> >
> >> kogutek wrote:
> >>> Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> >>>
> >>>
> >>>> mówisz o przewodach do hydrauliki? czy aby napewno sa tanie? no i
> >>>> ich zarabianie jest kłopotliwe.
> >>> Przewody gumowe do powietrza też by się nadawały tylko żywotność
> >>> będą miały mniejszą. Zamiast 40 lat 15. Obróbka zakończeń nie jest
> >>> skomplikowana. Opaski robią. Ściskane, skręcane. Jakie kto lubi. W
> >>> łodzi jest sklep z wężami. Mają do wody zimnej na 10 i 20 atmosfer.
> >>> Do gorącej na takie same ciśnienia. Do pary też na ciśnienia wiele
> >>> razy wyższe niż mogą wystąpić w typowej sprawnej instalacji w domu.
> >>> Z dopuszczeniem do wody pitnej też mają. Tanie nie są ale i drogie
> >>> też nie. Na pewno tańsze od miedzi. Tylko z Twojego punktu widzenia
> >>> jak tu przytulić kasę za montaż. Jak się ujebiesz z cięciem i
> >>> gwintowaniem stalowych rur to klient widzi że się napracowałeś. A
> >>> przy gumowych podstawowe narzędzia to scyzoryk i śrubokręt. W Polsce
> >>> klient za pot płaci a nie za efekt. A ten co robił i się nie narobił
> >>> to uważa że kasa mu się nie należy.
> >>
> >> super... musisz założyć firmę instalacyjną...
> >>
> >> masz rację,
> >> będziemy teraz robić instalację łączone węzami gumowymi skręcanymi na
> >> opaski...
> >>
> >> a co cen sprawdź może ile kosztuje pożadny zwykły kompletnie nie
> >> odporny na gorącą wodę zbrojony wąż ogrodowy 1/2"
> >>
> >> i zastanów sie ile bezie ksztował podobny wąż zbrojony o tej samej
> >> średnicy z dopuszczeniem do glukolu.
> >>
> > Nie będziemy robić tylko robimy od stu lat. Nigdy nie widziałem w
> > samochodzie instalacji chłodzącej silnik polutowanej albo poskręcanej
> > z rur. Wszystkie połączenia robione są przewodami gumowymi
> > zaciskanymi opaskami.
>
> g. prawda... tymi elastycznymi robi się tylko te odcinki gdzie trzeba,
> reszta trasy idzie przewodami ze stali, mosiadzu albo miedzi...
>
>
> > Awarie zdarzają się niezwykle rzadko
>
> ale zdarzają sie, po kilku latach zaleca sie wymianę przeowdów gumowych w
> samochodach bo sie starzeją.
>
> Przewody ciśeniniowe w sprzęcei hydraulicznym wymienia dość często i często
> ulegają awariom
>
> > na zamarznięcie wody. Każda naprawa jest bezproblemowa i tania.
> > Przewody gumowe są niejako przy okazji stworzone do podłączania
> > urządzeń takich jak solarny. Ze względu na grubość ścianki i
> > właściwości gumy same w sobie mają izolację termiczną. Jedyna wada to
> > mała odporność na UV. Ale że i tak je trzeba dodatkowo ocieplać to
> > nie jest to wada dyskwalifikująca do takich zastosowań.
>
> masz rację, musisz zacząć stosować...
>
>
> > Tu na pewno
> > to rozumiesz. Tylko istnieje konflikt interesów. Jak by przejść ta
> > takie przewody to mniej zarobisz.
>
> KOGUTEK... sprawdź ile te przewody kosztują...
>
> ja bym zarobił więcej... bo przewody byłby droższe i bardziej kłopotliwe w
> przygotowaniu.
>
Z ciekawości sprawdziłem. Wąż zbrojony fi 16 ( wewnętrzne) kosztuje od 4,50 za
metr w przypadku gdy nie jest do wody pitnej. A do wody pitnej od 6 złotych za
metr. Osobiście instalacji do wody pitnej z takiego węża bym nie robił. Ale do
CO albo do solarów to wymarzone rozwiązanie. Ty byś nie zarobił więcej. Nie
jesteś kreatywny. Jak ojce gwintowali i skręcali rury na pakuły to Ty też tak
będziesz robił. Czeka mnie przebudowa ogrzewania. Już podjąłem decyzję.
Wywalam stalowe rury i wszystko będzie podłączone zwykłymi gumowymi przewodami
po 4 złote za metr.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry