Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsf252$68o$1@node1.news.atman.pl...
> Bo nad tym czy robić wentylację mechaniczną, czy nie to trzeba się
> zastanawiać przed wywaleniem kasy na kominy czyli na początku budowy SSO.

Ja się nad tym zastanawiałem nawet dużo wcześniej, jeszcze nawet przed
kupieniem projektu. I wyszło mi, że nie jestem w stanie z całą pewnością
określić czy będę robił wentylację mechaniczną. Wtedy szacowałem całkowity
jej koszt na 10kzł (rekuperator, instalacja), zaś koszt dołożenia sześciu
kanałów wentylacyjnych (po 2 w jednym pustaku) do kominów które i tak
musiałbym zrobić to koszt ok. 1500zł (murarze nie spuściliby z ceny gdybym
im odpuścił murowanie kanałów wentylacyjnych).

Zdecydowałem robić kanały wentylacyjne kominowe.

Jeśli zaś zrobię wentylację mechaniczną, to jeden z kanałów mogę wykorzystać
do odprowadzania brudnego powietrza.


> Wtedy tych kilku rurek do wentylacji pokrywają oszczędności na tych kilku
> cegłach / kształtkach kominowych. Pytanie czy robić wentylację mechaniczną
> IMO nie ma sensu bo jej koszt jest taki sam albo niższy od grawitacyjnej
> właśnie ze względu na brak konieczności zrobienia kominów. Natomiast
> rekuperator to już droższa inwestycja i spotykam się często, że inwestorzy
> odkładają ją na później.

W jaki sposób im działa wentylacja mechaniczna? Jest jednostka centralna bez
rekuperatora? Ile jest tańsza taka jednostka od jednostki z rekuperatorem?


>> Ja zakładam wprost przeciwnie, skoro pyta o rekuperator, to pewnie
>> wentylacji mechanicznej nie ma, co najwyżej grawitacyjną. A po komu
>> rekuperator bez instalacji? Tak więc koszty będą nie 8kzł, ale 12-14kzł.
>
> W takim przypadku jak pisałem wyżej odejmij kosz kominów. Chyba że ktoś
> najpierw pobudował kominy a dopiero teraz się zastanawia to niech się
> skarży architektowi, że niepotrzebnie utopił kasę w kominach.
>
>> Jednak moja prośba o namiary na taniego i solidnego wykonawcę jest bez
>> ironii i jeśli masz kogoś takiego, to chętnie poproszę o telefon lub
>> adres.
>
> Mam, siebie, ale nie jestem ani tani ani do wynajęcia :-)

Też bym chętnie sam to zrobił, ale boję się, że to ponad moje siły i
umiejętności, a szczególnie, że czasu mam niewiele do poświęcenia na
budowie. W zasadzie tylko soboty. Odkurzacz centralny zrobię sam, ale
wentylacji się boję...

Boję się przekuć w stropie, nie wiem którędy puścić rury. Policzyć może bym
i dał radę, gorzej z fizycznym wykonaniem.

Jaki jest mniej więcej koszt materiałów? U mnie dom ma ok. 130m2 powierzchni
użytkowej i planuję ok. 13 anemostatów. Parter i poddasze użytkowe.

do góry

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsf45p$5td$...@u...news.interia.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsf252$68o$1@node1.news.atman.pl...
> Bo nad tym czy robić wentylację mechaniczną, czy nie to trzeba się
> zastanawiać przed wywaleniem kasy na kominy czyli na początku budowy SSO.

> Ja się nad tym zastanawiałem nawet dużo wcześniej, jeszcze nawet przed
> kupieniem projektu. I wyszło mi, że nie jestem w stanie z całą pewnością
> określić czy będę robił wentylację mechaniczną. Wtedy szacowałem całkowity
> jej koszt na 10kzł (rekuperator, instalacja), zaś koszt dołożenia sześciu
> kanałów wentylacyjnych (po 2 w jednym pustaku) do kominów które i tak
> musiałbym zrobić to koszt ok. 1500zł (murarze nie spuściliby z ceny gdybym
> im odpuścił murowanie kanałów wentylacyjnych).

A ja mam ogrzewanie gazowe i w ogóle nie mam komina (tylko koncentryczne
odprowadzenie spalin przez dach z kotła na poddaszu). Oszczędziłem, na
kominach, na fundamencie i na tej części komina która wystaje ponad dach ( a
byłaby z klinkieru) i na obróbkach blacharskich i pewnie jeszcze coś
pominąłem. Jak policzyłem dokładnie to mi wyszło, że w przypadku gazu lub PC
i braku kominka - czyli gdy nie potrzeba normalnego komina to robienie tylko
wentylacyjnych wychodzi dużo drożej niż robienie instalacji wentylacji
mechanicznej.

> Zdecydowałem robić kanały wentylacyjne kominowe.

> Jeśli zaś zrobię wentylację mechaniczną, to jeden z kanałów mogę
> wykorzystać do odprowadzania brudnego powietrza.

Drugi możesz potraktować jako pion instalacyjny na kable antenowe,
telewizyjne i LAN.

>> Wtedy tych kilku rurek do wentylacji pokrywają oszczędności na tych kilku
>> cegłach / kształtkach kominowych. Pytanie czy robić wentylację
>> mechaniczną IMO nie ma sensu bo jej koszt jest taki sam albo niższy od
>> grawitacyjnej właśnie ze względu na brak konieczności zrobienia kominów.
>> Natomiast rekuperator to już droższa inwestycja i spotykam się często, że
>> inwestorzy odkładają ją na później.

> W jaki sposób im działa wentylacja mechaniczna? Jest jednostka centralna
> bez rekuperatora? Ile jest tańsza taka jednostka od jednostki z
> rekuperatorem?

Żadnej jednostki - po prostu dwa wentylatory (jeden na wlocie drugi na
wylocie) i przełącznik 0-1-2-3 gdzieś w przedpokoju. Żadnej automatyki.
Można do tego podpiąć jakiś sterownik czasowy tygodniowy lub dobowy.

[ciach]

>> Mam, siebie, ale nie jestem ani tani ani do wynajęcia :-)

> Też bym chętnie sam to zrobił, ale boję się, że to ponad moje siły i
> umiejętności, a szczególnie, że czasu mam niewiele do poświęcenia na
> budowie. W zasadzie tylko soboty. Odkurzacz centralny zrobię sam, ale
> wentylacji się boję...

Toć to to samo tylko średnice większe :-)

> Boję się przekuć w stropie, nie wiem którędy puścić rury. Policzyć może
> bym i dał radę, gorzej z fizycznym wykonaniem.

No to zrób chociaż to - policz! Bo to najważniejsze.

> Jaki jest mniej więcej koszt materiałów? U mnie dom ma ok. 130m2
> powierzchni użytkowej i planuję ok. 13 anemostatów. Parter i poddasze
> użytkowe.

Takie ceny przyjmowałem do wyceny dwa lata temu (powinny być jeszcze
aktualne):

Anemostaty 12 * 15zł = 180zł
Kratki zewnętrzne 2 * 100zł = 200zł
Rury ocieplone (szacunek) 100mb * 15zł = 1500zł
Trójniki 10 * 45zł = 450zł

Przypuszczam, że ostatecznie wyjdzie taniej, bo nie zużyję tyle rury.
Planuję wszędzie dać rury ocieplone ze względu na izolację akustyczną i na
to że w przyszłości chciałbym podpiąć do tej instalacji centralną klimę
(jedna jednostka na cały dom).

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On Wed, 27 Jun 2012 14:37:48 +0100, Kris <k...@g...com> wrote:

>> solary tylko do CWU i w zimie nie dość że nie mają nadwyżki mocy to
>> jeszcze
>> muszą dogrzewać wodę, a w lecie same solary im wystarczają od czerwca do
>> połowy września.
>
> Dokłądnie podobne spostrzezenia opisywałem chyba z rok temu.
> Ale tu na grupie coniektórzy twierdza ze u nich jest jeszcze nadwyżka ze
> jeszcze podłoge fajnie grzeja itp. Nie twierdzę że nie ale to jakies
> wyjątki bo tu gdzie mieszkam z kim bym niegadał to jeszcze zarówno
> wiosną jak i jesienia muszą CWU dogrzewac bo solary nie wyrabiają. Myślę
> że przyjęcie do symulacji ze solary zapewnia 100% zapotrzebowania na CWU
> przez 7 miesięcy w roku jest az nadto optymistyczne.

Nie, ze "jeszcze" grzeje podloge, a "grzeje" podloge.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

On Wed, 27 Jun 2012 14:54:13 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:

>>>> Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie
>>>> potrafi) a nie isc na latwizne.
>>>
>>> A co ma do tego projektant?
>
>> A kto ci projektował instalację CO i CWU?
>
> Co ma projektant do ceny solarów i opłacalności?

Jestes dobrym przykladem, ze duzo skoro Ciebie uklad solarn kosztuje
drugie tyle co mnie.

>> Sam sobie ją na kolanie narysowałeś? jeżeli tak to potem masz tego
>> efekty.
>
> Oczywiście projektant projektował instalacje, ale według moich założeń.

Ja tez mialem swoje zalozenia, ale moj projektant zachowujac ich
"funkcjonalnosc" wykonal je np. z duzo tanszych elementow, bez uszczerbku
na jakosci.

> Powiedziałem mu, że nie chcę podłogówki i chcę kocioł na gaz (bo mam na
> działce)

Eee to widze, ze i u mnie bys mogl taki "projekt" zamowic ;) Masz racje, w
takim wypadku solary sie nie oplacaja ;)

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

Ergie wrote:
> Jeśli tak to proszę:
> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle ile
> energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie ogrzewanie
> gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot inwestycji ok
> 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary zapewniały
> ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.


> Rekuperator - koszt inwestycji ok 8k, maksymalny teoretyczny zysk 20%
> wydatków na ciepło. Mnie ogrzewanie gazem kosztuje ok 3tys / sezon
> czyli oszczędności wyniosą maksymalnie 600zł. Zwrot inwestycji 13
> lat. Po uwzględnieniu sprawności 85% 510zł rocznie czyli ponad 15,5
> roku.

> Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
> lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)

jaka klima?



> Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe
> przeglądy i remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie
> skomplikowana.
hm.... co jest skomplikowanego w instalacji solarnej?

zwykła pompa, rury, kolektor, zepsuć sie może pompa, sterownik i płyn.

> Rekuperacja to tylko wymiennik który jest
> niezniszczalny
teoretycznie...


> i dwa wentylatory które jak się spalą to można łatwo
> wymienić.

wbrew pozorom nei zawsze jest łatwo wymienić, za kilak lat może sie okazać
że takich już nie kupić :) a inne nie będa pasowały.

po długiej pracy łożsyzka sie mogą posypać...


> Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
> wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę
> filtracyjną na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt
> pasujący do posiadanej ramki.


> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator
> nawet nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to
> tak jakby go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje
> Ci zimnym powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno
> z klimatyzacji.


Z tą klimatyzacją z rekuperatora to bym nie przesadzał.

widziałeśty któreś z tych urządzeń na włąsne oczy?

do góry

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 12:47:48 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:
>
>>> W co byście poszli - prosze o opinie praktyków bo gazet to i ja sie
>>> naczytałem
>>
>> Jeśli tak to proszę:
>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle
>> ile energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie
>> ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot
>> inwestycji ok 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary
>> zapewniały ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>
> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
> przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
> puszczajac cieplo w podloge.
> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.

następny teoretyk....


10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
skożystania z dotacji...

ale jak chce grzać to trzeba mieć wiecej kolektorów (próżniowych raczej co
by w okresach niskiej temepratury zewnętrznej też pracowały) i bardziej
skomplikowany układ, bufor by pasowało dać.

no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.

do góry

On Wed, 27 Jun 2012 17:44:48 +0100, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
wrote:

> RadekNet wrote:
>>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle
>>> ile energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie
>>> ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot
>>> inwestycji ok 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by solary
>>> zapewniały ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się zmniejszy.
>>
>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
>> przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
>> puszczajac cieplo w podloge.
>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>
> następny teoretyk....

Cholera, nie wiedzialem, ze buduje sie matrixie :( Bede musial podejsc do
instalacj i sie uszczypnac ...

> 10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
> skożystania z dotacji...

Taaa a swistak siedzii i zawija. Dzieki takim kitom wciskanym ludziom sa
opine jakie sa.

> ale jak chce grzać to trzeba mieć wiecej kolektorów (próżniowych raczej
> co by w okresach niskiej temepratury zewnętrznej też pracowały) i
> bardziej skomplikowany układ, bufor by pasowało dać.

Teoretyzuj dalej.

> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.

Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna przykryc,
jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

RadekNet wrote:
> On Wed, 27 Jun 2012 17:44:48 +0100, Marek Dyjor
> <m...@p...onet.pl> wrote:
>
>> RadekNet wrote:
>>>> Solary - koszt inwestycji ok 10k, maksymalny teoretyczny zysk tyle
>>>> ile energii zużywasz na podgrzanie całej ciepłej wody. Mnie
>>>> ogrzewanie gazem kosztuje kilkadziesiąt zł/mc - czyli u mnie zwrot
>>>> inwestycji ok 20 lat. W praktyce nie słyszałem o przypadku by
>>>> solary zapewniały ciepłą wodę w 100% przez cały rok więc zysk się
>>>> zmniejszy.
>>>
>>> A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami?
>>> Praktyczne przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z
>>> nich wyciagnac puszczajac cieplo w podloge.
>>> No i skad Ci sie wzielo 10 tys...jakas potezna instalacja.
>>
>> następny teoretyk....
>
> Cholera, nie wiedzialem, ze buduje sie matrixie :( Bede musial
> podejsc do instalacj i sie uszczypnac ...
>
>> 10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
>> skożystania z dotacji...
>
> Taaa a swistak siedzii i zawija. Dzieki takim kitom wciskanym ludziom
> sa opine jakie sa.

aaa rozumiem ze kupujesz tanie chińczyki i sam montujesz... wtedy to co
innego

wiesz ja wiem ile kosztuje najtańśzy porządny zestaw z zasobnikiem w cenach
dla instalatora

wiem ile kosztują rury i wiem ile pracy trzeba włożyć w zamontowanie.

http://allegro.pl/kolektory-sloneczne-zestaw-solarny
-300l-36-rur-i2421754240.html

niby tanio ale z montażem i oprurowaniem i vatem 8% wyjdzie co najmniej
8500zł

no i nie wiadomo co to za rura i jaki będzie spadek parametrów absorbera,
pomijajac że nie wiadomo jaka jest konstrukcja tego elementu prożniowego.

widziałem próżniaki które polegały na tym że do bańki była wsadzona rurka z
przygrzanym blaszanym absorberem ciepła. Prawdziwa prózniówka musi mieć
lustro które zapewnia skupienei światła na liniowym elemencie zamontowanym
osiowo. dzieki takiej konstrukcji nawet światło padajace z boku daje już
sporo energii.

No i kwestia tej próźni, próżnia próżni nei równa :)


>> ale jak chce grzać to trzeba mieć wiecej kolektorów (próżniowych
>> raczej co by w okresach niskiej temepratury zewnętrznej też
>> pracowały) i bardziej skomplikowany układ, bufor by pasowało dać.
>
> Teoretyzuj dalej.
>
>> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.
>
> Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna
> przykryc, jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.

wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.

do góry

On Wed, 27 Jun 2012 18:25:57 +0100, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
wrote:

>>> 10 tysiecy do trzykolektorowa instalacja z z rurami i montażem bez
>>> skożystania z dotacji...
>>
>> Taaa a swistak siedzii i zawija. Dzieki takim kitom wciskanym ludziom
>> sa opine jakie sa.
>
> aaa rozumiem ze kupujesz tanie chińczyki i sam montujesz... wtedy to
> co innego

Jakbyc doczytal to bys wiedzial - kolektory markowe, a osprzet ze sredniej
polki.

> wiesz ja wiem ile kosztuje najtańśzy porządny zestaw z zasobnikiem w
> cenach dla instalatora

I to jest wlasnie wciskanie kitu - na zestawie nie zrobisz tego efektywnie
ani za rozsadnie pieniadze. Ale rozumiem instalatorow, ze nie chce im sie
bawic a ida na latwizne. Tylko, ze na tej grupie sa raczej ludzie
zainteresowani tematem, a reszta po prostu idzie do marketu i mowi, ze sie
nie oplaca.

> widziałem próżniaki które polegały na tym że do bańki była wsadzona
> rurka z przygrzanym blaszanym absorberem ciepła. Prawdziwa prózniówka
> musi mieć lustro które zapewnia skupienei światła na liniowym elemencie
> zamontowanym osiowo. dzieki takiej konstrukcji nawet światło padajace z
> boku daje już sporo energii.

Praktycy-solarnicy stawiaja na plaskie, wiec prozniowki mnie nie kreca.

>>> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.
>>
>> Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna
>> przykryc, jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.
>
> wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.

Jak juz budujesz przewymiarowana instalacje to pewnie i na rolety na
solary Cie stac ;)

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

RadekNet wrote:
> Praktycy-solarnicy stawiaja na plaskie, wiec prozniowki mnie nie
> kreca.

hm...

mam doświadczenie i z takimi i takimi

i dobre próżniówki daję lepsze efekty szczegónie przy zachmurzonym niebie o
gdy słońce pada z boku. No i gdy jest zimno i płaszczaki mają więsze straty
niż zysk od słońca.


>
>>>> no i powstaje problem co z ciepłem w lecie robić.
>>>
>>> Przy ustawieniu 80-90st nie powinno byc problemu, a zawsze mozna
>>> przykryc, jesli sie wie, ze sie ma przewymiarowana instalacje.
>>
>> wiesz przykrywanie instalacji nie jest zbyt wygodnym rozwiązaniem.
>
> Jak juz budujesz przewymiarowana instalacje to pewnie i na rolety na
> solary Cie stac ;)

he he


gdzie tam piszesz gdzieś o markowych kolektorach i jakiej firmy...

do góry