On Wed, 27 Jun 2012 23:01:54 +0100, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
wrote:

>>> no cóż pozostaje ci robić samemu :)
>>
>> Ciezko sie robi samemu mieszkajac 2500 km od budowy ;) No i raz
>> wzialem "pana Kazia" ... z kiepskim efetem :( Na wlasnoreczne prace
>> mam nadzieje, ze przyjdzie czas w lipcu i troce sie pobawie.
>
> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy,
> mozesz ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych...
> 500/5 złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)

Masz racje. Dla tego ten blad popelnilem tylko raz (na szczescie przy
kladzeniu zwyklej instalacji wodnej).

>>> Ty mnie prubujesz wkręcić w jakiś konflikt inwestorów z
>>> wykonawcami... tylko nie wiem czemu bo ja sam byłem inwestorem.
>>
>> Nic takiego nie ma miejsca, ale po prostu widze jak odpisujesz na
>> grupie - pare takich ekip u mnie "kosztorysowalo", ale zadna nie
>> weszla na budowe. Ot, o styl podejscia do klienta mi chodzi - od
>> ludzi, z ktorymi wspolracuje wymagam, zeby nie traktowali mnie jak
>> glupka.
>
> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>
> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich
> kosztów.
>
> w innym miejscu na ten temat z tobą dyskutuję.

Moge sie myslic co do rachunkow na przyszlosc. Z tym ile wydalem trudno mi
dyskutowac. Przykro mi, jesli ktos sie poczul jak glupek.
Wlasnie Ci odpisuje.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

On Wed, 27 Jun 2012 22:53:28 +0100, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
wrote:

>> Mam zasobnik CWU 130l, bufor 500l.
>> Pompa ciepla powietrzna 7kW przy -15 st (chinczyk).
>> Brakuje mi kolektorow (1tys/szt), rury do nich (300zl?), pompki
>> (200?) i sterownika (200?) oraz robocizny (500) czyli kolo 5 tys zl.
>
> tak btw naczynia przeponowego do instalacji solarnej nie przewidujesz?
> jakiegoś separatora powietrza, przepływomierza z regulacją przepływu.

Racja ... niedoszacowalem. Niech jest 500 zl wiecej, zeby bylo wszystko co
jest w "grupie solarnej". Ale tak samo cene kolektorow zawyzylem...
Z drugiej strony pytanie ile jest niedoszacowania w tym zestawie za 10 tys
do ktorego sie odnosimy? Jak sie czepiac to sie czepiac.

> te 500 złotych to sam sobie wziołeś za osobiste zamontowanie kolektorów
> na dachu i podpiecie do zasobnika oraz sklecenie grupy solarnej (bo za
> 200) to kupiłes jakąs tanią pompę bez osprzętu raczej

(Tu ma byc pytajnik?)
Nie, to cena jaka zaplace hydraulikowi, ktory mi kotlownie skladal.

> ten bufor 500l to czym jest ładowany, bo nie solarami raczej, no i jak
> szybko doładowujesz 130l wody w zasobniku jak ja zużyjesz na dwa solidne
> przysznice.

Dlaczego by nie mial byc ladowany solarami?

Co do pojemnosci cwu - w domu rodzinnym mam mniejszy, w domach, gdzie
teraz mieszkam wiekszego niz 150l nie mialem. Nigdy nie bylo problemu z
prysznicami (z kapiela owszem). Jesli sie okaze, ze to byl blad, to oddam
go ojcu (ma do wymiany) a do siebie kupie wiekszy. Praktyka pokaze - mam
nadzieje, ze na 3 szybkie (czyt normalne) prysznice wystarczy 12 godzin
ladowania (w sensie, ze 3 rano i 3 wieczorem) ;)

>> Trzy "zrodla" ciepla (pompa ciepla, solary i bufor - stad ten ""),
>> cztery "odbiorniki" (podloga, cwu, bufor, dom rodzicow) - tym moge
>> dowolnie sterowac hydraulicznie przez dosc zmyslna konstrukcje a
>> czuwac nad tym bedzie sterownik PLC.
>> Kosztowalo mnie to 12 tys zl + 5 tys na 4 solary
>
> imho cena którą podajesz nie uwzględnia sporej części elementów, które
> kupiłeś ale nie uwzgleniałeś w kalkulacji bo przecie to prawie nic nie
> kosztuje :)

Mam Ci wydruk z konta pokazac?

> samych rurek, kształtek śrubunkó i zaworów trzeba tutaj sporo a
> składanei tego to z dwa trzy dni roboty i to nie dla jednej osoby.

Trzy dni :) W tym fundament pod pompe.

> sterowników PLC też za darmo raczej nie dają no i zlecenie napisania
> programu nie jest tanie raczej.

No tak, pewnie jakbym nie mial PLC do innych celow to bym uproscil
instalacje i jej sterowanie, zeby sie obylo bez PLC. Z drugiej strony
mozna oszczedzic na sterowniku solarnym dedykowanym, w pewnym sensie na
alarmie itp. Jedno idzie za drugim i ciezko to wyliczyc co do zlotowki,
gdzie sie oszczedzilo, a gdzie wydalo wiecej.
Rozpisanie mojej kotlowni - 300 zl. OK, masz racje, oszczedzam 300 zl, bo
pisze program sam.

>> Przepraszam, troche sie nabijam :) Ale w koncu nie rozmawiamy na
>> smiertelnie powazny temat, prawda? ;)
>> Moj projekt ewoluowal przez rok dosc intensywnych rozmow i szukania
>> sprawdzonych, acz niepopularnych rozwiazan i widze jak ludzie ida na
>> latwizne, a potem narzekaja, ze im cos zle dziala. I widze ile ekip
>> dziala na zasadzie "bo ja tak od 20 lat robie" ...
>> Sluze namiarem na projektanta jakby kto potrzebowal, ale on czyta
>> grupe, wiec jak ktos napisze, ze szuka to pewnie sie odezwie sam.
>
> ile kosztowały te roczne konsulatacja z projektantem?

Tu mnie masz :) Zaplacilem nieduzo jak za czas jaki nad tym spedzilismy -
mysle, ze troche na zasadzie ciekawego projektu. Tylko, ze to raczej
powinno byc tak, ze takie schematy wykonawcy maja jako "gotowce" i daja
klientowi wybor, a nie klepia zestawy marketowe.
Za to za OZC i podlogowke dalem standardowa cene, ale tego chyba nie
liczymy, bo to kazdy zamawia, prawda? ;)

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

do góry

On 28 Cze, 00:01, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> RadekNet wrote:

> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy, mozesz
> ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych...    500/5
> złotych za r-g = 100 godzin  jest szansa sie sie wyrobi :)
>
> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>
> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich kosztów.

Przepraszam, że się wcinam.
Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
zgrzewany PP?


pozdrawiam Piotr

do góry

Ergie <e...@s...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jsfd3m$fun$...@n...task.gda.pl...
>
> >> Do tego w przypadku klimy należałoby doliczyć oszczędności na zimnie w
> >> lecie, ale ja tego nie liczyłem tylko przyjmę jako dodatkowy bonus :-)
>
> > jaka klima?
>
> Obojętnie jaka. Gdy masz w domu chłodniej niż na zewnątrz to rekuperator
> odzyskuje zimno więc powietrze w środku się tak szybko nie nagrzewa.
>
> >> Przy liczeniu kosztów należałoby uwzględnić jeszcze przyszłe
> >> przeglądy i remonty. Instalacja solarna jest zdecydowanie bardzie
> >> skomplikowana.
>
> > hm.... co jest skomplikowanego w instalacji solarnej?
> > zwykła pompa, rury, kolektor, zepsuć sie może pompa, sterownik i płyn.
>
> Ja bym się obawiał o pompę i szczelność. Jednak na taki kolektor działają
> temperatury od minus 30 do (nie wiem, jak bardzo się w słońcu potrafi
> nagrzać kolektor, strzelam), 50? Za którymś skokiem temperatury może
> nastąpić zmęczenie materiału i coś się rozszczelnić.
>
> >> i dwa wentylatory które jak się spalą to można łatwo
> >> wymienić.
>
> > wbrew pozorom nei zawsze jest łatwo wymienić, za kilak lat może sie okazać
> > że takich już nie kupić :) a inne nie będa pasowały.
>
> Ja mam na myśli wentylatory kanałowe montowane poza wymiennikiem. Jedyne co
> musisz dobrać to spręż i średnicę rury a ta jest znormalizowana. Owszem gdy
> kupisz rekuperator w którym wszystko jest zabudowane w środku to masz rację
> za jakiś czas może być problem, ale wtedy patrz punkt pierwszy - montujesz
> wentylator kanałowy przed/za rekuperatorem.
>
>
> > Ps. Do rekuperatora trzeba doliczyć jeszcze filtry - ale to są grosze
> > wystarczy nie kupować firmowych tylko kupić odpowiednią tkaninę
> > filtracyjną na metry i samemu sobie wycinać odpowiedni kształt
> > pasujący do posiadanej ramki.
>
>
> >> A odpowiadając na pytanie ja bym zdecydowanie polecał rekuperator
> >> nawet nie ze względu na oszczędności (bo 15 lat zwrotu inwestycji to
> >> tak jakby go nie było) ale ze względu na komfort - w zimie nie wieje
> >> Ci zimnym powietrzem z kratek, a w lecie dodatkowo oszczędzasz zimno
> >> z klimatyzacji.
>
>
> > Z tą klimatyzacją z rekuperatora to bym nie przesadzał.
>
> > widziałeśty któreś z tych urządzeń na włąsne oczy?
>
> Ale ja ni piszę, a rekuperatorze połączonym z klimatyzacją choć takie
> dziwolągi gdzieś w sieci widziałem, ale o tym że gdy masz rekuperator i
> klimę to rekuperator "zatrzymuje" zimno w środku więc klima może działać z
> mniejszą mocą niż gdy nie ma rekuperatora i zimno jest wywiewane wraz z
> zużytym powietrzem.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>
Czy oprócz pieprzenia bez sensu jesteś w stanie podać ile ciepła albo zimna
taki rekuperator jest w stanie odzyskać przy różnicy temperatur wynoszącej 5
stopni? Dla ułatwienia dodam że przy różnicy temperatur 30 stopni strata
spowodowana brakiem rekuperatora jest równoważna spaleniu niecałego kilograma
węgla na dobę.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Piotr Boncza wrote:
> On 28 Cze, 00:01, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
>> RadekNet wrote:
>
>> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy,
>> mozesz ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych...
>> 500/5
>> złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)
>>
>> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>>
>> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich
>> kosztów.
>
> Przepraszam, że się wcinam.
> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
> zgrzewany PP?

instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy lut,
ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox która jest
trochę tańśza i wygodniejsza do ukłądania (szczególnei jak trzebą ja
przeciągać przez kominy).

do tego idzie izolacja wytrzymujaca wysokie temperatury.

do góry

On 28 Cze, 06:29, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> Piotr Boncza wrote:
> > On 28 Cze, 00:01, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> >> RadekNet wrote:
>
> >> bo raczej cieżko liczyć ze ci pan kaziu zrobi twoje wydumane układy,
> >> mozesz ewentualeni liczyć zę to wszytsko zrobi za te 500 złotych...
> >> 500/5
> >> złotych za r-g = 100 godzin jest szansa sie sie wyrobi :)
>
> >> wybacz ale narazie to ty traktujesz grupowiczów jak głupków....
>
> >> piszesz o jakiś kosztach ale widać że nie uwzględniasz wszystkich
> >> kosztów.
>
> > Przepraszam, że się wcinam.
> > Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
> > zgrzewany PP?
>
> instalacje solarne robi sie tradycyjnei z miedzi lutowanej na twardy lut,
> ale teraz pojawiły sie systemy elastycznej rury stalowej inox która jest
> trochę tańśza i wygodniejsza do ukłądania (szczególnei jak trzebą ja
> przeciągać przez kominy).
>
> do tego idzie izolacja wytrzymujaca wysokie temperatury.

To czego nie zrozumiałeś to była ta, no... aronia :P
przepraszam ironia :)
Ale wczesna pora Cię usprawiedliwia.
Jak myślisz? Czy dwa razy kilkanaście metrów cu odpowiedniej średnicy
w grubej otulinie HT
odpornej na glikol z kształtkami będzie kosztowało mniej czy więcej
niż 500zł. Ciągle nie chcą mi wyjść tak małe koszty solara jak
wymyślił nasz adwersarz.

pozdrawiam Piotr

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jset4c$537$1@node2.news.atman.pl...

> ogrzewanie CWU - toż przecież pisze w kontekście solarów.

Napisałeś tylko "ogrzewanie" więc do głowy przychodzi nie CWU lecz CO.
Prześledź wątki tu na grupie od początku to się przekonasz że za każdym
razem wyraźnie rozrózniamy pisząc co ogrzewamy, CWU czy CO. Solarami można
grzać zarówno CWU jak i CO. Każdymi. Ja przynajmniej używam solarów do tego
i tego.

> CO - toż przecież pisze w kontekście oszczędności ogrzewania.
> W przypadku CO sezon = rok :-)

No właśnie nie. Wszyscy tu wiedzą że sezon to sezon grzewczy a rok to rok.

> Wydawało mi si, że pisałem prosto.

Wydawało...
Nie mam nic do ciebie ale pisz wyraźnie, pez podtekstów i tak aby nie było
wątpliwości o czym piszesz.

Marek

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:op.wgj9ccgdp8ku5w@radek-netbook...
On Wed, 27 Jun 2012 12:47:48 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:

>A czemu chce sie ograniczac tylko do grzania cwu solarami? Praktyczne
>przyklady z tej grupy mowia, ze dosc duzo kW mozna z nich wyciagnac
>puszczajac cieplo w podloge.

Mało tego, w okresie przejściowym i w zimie zamiast grzać podłogówkę gazem
a CO solarami lepiej jest zamienić funkcję.
Gazem grzać CO a podłogę solarami a tylko w razie potrzeby dogrzewać gazem.
Zyski energetyczne z solarów w ten sposób są sporo wyższe. No i oczywiście
trzeba mieć to jakoś rozwiązane i zautomatyzowane.

Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jsetva$62k$1@node2.news.atman.pl...


> Mniej więcej tyle mi wyszło gdy rok temu robiłem kosztorys. 4 panele,
> pompy, rurki, czynnik, zasobnik CWU, sterownik i co tam jeszcze trzeba.
> Najwyższy jednostkowy koszt to był zasobnik 300l.
>
> Ps. Liczyłem to dla siebie - 5 osobowa rodzina.


No to już widzę podstawowe błędy w założeniach. Po pierwsze jeżeli
przyjmujesz 4 panele to wiedz że na każdy panel powinno być około 100-150l
pojemności zbiornika. Ten zbiornik 300 litrów to ci będzie się gotował co
lato, chyba że zakładasz ograniczać moc kolektorów w lecie przez zasłanianie
albo odprowadzać nadmiar bypasem w ziemi lub basenie. Ja mam 300l i trzy
panele i w miesiącach lipiec sierpień temperatura wody dochodziła czasami do
95stC i trzeba było to kontrolować funkcją schładzania rewersyjnego w
sterowniku.
Drugi błąd jaki często inwestorzy przyjmują to koszt zbiornika. Ja w domu
bez solarów też potrzebowałbym zbiornik tyle że mniejszy, około 150l. Więc
jak widzisz zbiornik najczęściej jakiś być musi. Za zbiornik 300l zaplaciłem
nieco ponad 2tys zł a za zbiornik 150 zapłaciłbym może 500-1000zł mniej.
Więc policz do instalacji solarnej nie 100% ceny zbiornika lecz tylko tyle,
ile więcej musisz na większy zbiornik wydać.

Marek

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:op.wgkasmlzp8ku5w@radek-netbook...
On Wed, 27 Jun 2012 13:23:04 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:

>Do tego 4 panele solarne to w moim przypadku 5 tys liczac z duzym hakiem.
>Po prostu trzeba miec myslacego projektanta (jak sie samemu nie potrafi) a
>nie isc na latwizne.

Płaskie Hewalexa kupujesz po 1100-1200zł sztuka a są i takie aluminiowe
poniżej tysiaka.
Na alledrogo cały zestaw 3 kolektory, zbiornik 300l grupa pompowa, sterownik
kupisz za nieco ponad 7tys zł.


Marek

do góry