On 28 Paź, 11:48, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

> Rozpatrujemy ocieplenie styro od zewnątrz.
> Rozkład temperatur w przegrodach ocieplonych nie jest binarny (ciepło -
> zimno), ale "analogowy" (cieplej-zimniej).

Ano wlasnie.

> Wzrost temperatury (w kierunku wnętrza) w styropianie jest duży, ale nie
> można powiedzieć, że na powierzchni styropianu (tej stykającej się z murem)
> jest już temperatura pomieszczenia. Byłoby tak może po zastosowaniu styro
> grub. metra. Przy ociepleniu grub. 14 - 15 cm. zawsze powierzchnia ściany
> wewnątrz ma wyższą temperaturę, niż ta powierzchnia od strony styropianu.

http://szyna.civ.pl/mojasciana.JPG

Moja sciana ma przy -22st na zew i +21st w srodku temperature od +20st
w srodku do +18,3st na zewnatrz. Duza roznica? IMHO zadna :)

> Powoduje to, że wilgoć bytowa (gotujemy zupę, kąpiemy się, zaprosiliśmy
> gości i wszyscy chuchają) wykrapla się na zimnych rurach, szybach, a także
> wchodzi w strukturę ścian. Kiedy powietrze w domu się okresowo przesusza,
> ściany wysychają, ale tylko powierzchniowo, bo głębsze warstwy nie zdążą
> przed następną kąpielą czy zupą na gazie. Dodatkowo wewnątrz ściany jest
> zimniej, niż na powierzchni ściany.

Dlaczego mialyby nie wysychac w calosci? Dlaczego mialyby nie zdarzyc
wyschnac? Masz jakies dane, liczby, statystyki ? Tak moze byc przy
niedostatecznej, popsutej, niedzialajacej wentylacji. Przy normalnej
(sprawnej grawitacyjnej lub mechanicznej) mur w normalnej eksploatacji
nigdy nie bedzie na zewnatrz mokry. Nie wiem jaka wilgoc musialbys
generowac ale na pewno gotowanie obiadow i imprezy raz na tydzien tego
nie spowoduja :)

> Wracając do powyższej zagadki. Między styropianem a ścianą dochodzi do
> kumulowania się wilgoci, ale nikt o tym nic nie wie, bo ściana okresowo
> powierzchniowo przesycha. Nie przesycha tylko zimna ściana obok, dodatkowo
> spod tej ocieplonej "wylewa się" wilgoć i moczy tą nieocieploną. Mokra
> ściana to po pewnym czasie grzybek. Skąd ta wilgoć? No właśnie.

Rozwiazanie jest prostsze. Jak sam pisales, temperatura nie jest zero-
jedynkowa. W miejscu, gdzie konczy sie ocieplenie mamy mostek
termiczny, co powoduje, ze sciana ma w jakiejs szerokosci (zaczynajac
od poczatku ocieplenia) pelny rozklad temperatur od -22stC do +18,3stC
(w moim wypadku). A to oznacza, ze w ktoryms miejscu wystapi punkt
rosy i para zacznie sie skraplac, co spowoduje rozwoj grzybka. Nie ma
to nic wspolnego z gotowaniem obiadow :) I tym sposobem dochodzimy do
sedna, ze wpuszczanie chlodnego powietrza z zewnatrz, pod ocieplenie,
gdzie sciana jest ciepla, spowoduje jej wychlodzenie i w pewnych
warunkach ryzyko wystapienia punktu rosy. Po to sie ociepla z
zewnatrz, zeby mur byl w calej swojej grubosci cieply, wtedy nie ma
zadnego ryzyka skraplania pary, a wiec nic nie trzeba wentylowac i nie
ma zadnych mostkow cieplnych :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:e9e4f2c2-18fa-48c6-9964-b0fc3b1abf45@x42g2000yq
x.googlegroups.com...
On 28 Paź, 11:48, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

> http://szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
> Moja sciana ma przy -22st na zew i +21st w srodku temperature od +20st
w srodku do +18,3st na zewnatrz. Duza roznica? IMHO zadna :)

Między 20,1°C a 18,3°C jest różnica 2,8°C.

> Dlaczego mialyby nie wysychac w calosci? Dlaczego mialyby nie zdażyc
wyschnac? Masz jakies dane, liczby, statystyki ? Tak moze byc przy
niedostatecznej, popsutej, niedzialajacej wentylacji.
> Przy normalnej (sprawnej grawitacyjnej lub mechanicznej) mur w normalnej
> eksploatacji
nigdy nie bedzie na zewnatrz mokry. Nie wiem jaka wilgoc musialbys
generowac ale na pewno gotowanie obiadow i imprezy raz na tydzien tego
nie spowoduja :)

Spowodują. Niestety. To się nazywa "oddychaniem ścian". Wilgoć ---> w ścianę
i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
I tu dochodzimy do sedna. Wentylacja w naszych domach jest poza jakąkolwiek
kontrolą. Jedni mają świetną, a inni się po prostu duszą w pozamykanych na
szczelnie pomieszczeniach. Tak to wygląda praktycznie.

> Rozwiazanie jest prostsze. Jak sam pisales, temperatura nie jest zero-
jedynkowa. W miejscu, gdzie konczy sie ocieplenie mamy mostek
termiczny,

- A dalej już nie mamy? Co charakterystycznego jest na granicy ocieplenia?
WILGOĆ.

> ... para zacznie sie skraplac, co spowoduje rozwoj grzybka. Nie ma
to nic wspolnego z gotowaniem obiadow :)

No to skąd ta wilgoć, co się skrapla? :-)

> I tym sposobem dochodzimy do
sedna, ze wpuszczanie chlodnego powietrza z zewnatrz, pod ocieplenie,
gdzie sciana jest ciepla, spowoduje jej wychlodzenie i w pewnych
warunkach ryzyko wystapienia punktu rosy.

Nie, nie, nie. Strużka chłodnego, suchego powietrza będzie zabierać ze sobą
wilgoć z "gorących" wilgotnych murów (u Ciebie 18,3°C).

> Po to sie ociepla z zewnatrz, zeby mur byl w calej swojej grubosci cieply,
> wtedy nie ma
zadnego ryzyka skraplania pary, a wiec nic nie trzeba wentylowac i nie
ma zadnych mostkow cieplnych :)

O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.

do góry

On 28 Paź, 12:58, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

> Spowodują. Niestety. To się nazywa "oddychaniem ścian". Wilgoć ---> w ścianę
> i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
[...]
> O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.

Uh. Ciezko dyskutowac jak ktos pisze o oddychaniu scian, gdzie w
normalnym domu tedy wymieniana jest gora 1% powietrza. Nie ma czegos
takiego jak oddychanie scian.. Sciany pomalowane emulsja lateksowa nie
oddychaja :) I pierwsze slysze o mikrowentylacji pod styropianem.
Pokaz strone z opisem systemu jakiegos producenta, ktory tak
nakazuje ? 15 lat blok moich rodzicow jest ocieplony styropianem, nie
ma mikrowentylacji i jakos nie czuc grzybka, nie widac tez mokrych
plam na scianach etc, a wentylacja w blokach jaka jest kazdy wie :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:f801a8bc-ffc8-446e-a8c4-15962592e119@e14g2000yq
e.googlegroups.com...
On 28 Paź, 12:58, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

> Spowodują. Niestety. To się nazywa "oddychaniem ścian". Wilgoć ---> w
> ścianę
> i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
[...]
> O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.

Uh. Ciezko dyskutowac jak ktos pisze o oddychaniu scian, gdzie w
normalnym domu tedy wymieniana jest gora 1% powietrza. Nie ma czegos
takiego jak oddychanie scian.. Sciany pomalowane emulsja lateksowa nie
oddychaja :) I pierwsze slysze o mikrowentylacji pod styropianem.
Pokaz strone z opisem systemu jakiegos producenta, ktory tak
nakazuje ? 15 lat blok moich rodzicow jest ocieplony styropianem, nie
ma mikrowentylacji i jakos nie czuc grzybka, nie widac tez mokrych
plam na scianach etc, a wentylacja w blokach jaka jest kazdy wie :)
pozdr.

Ja nie napisałem o oddychaniu ścian, ale o "oddychaniu ścian".
To było w " " nieprzypadkowo. Tzw oddychanie, tzn. wilgoć w tą i z
powrotem.
Przez ściany przenika tylko do 2% wilgoci bytowej, którą można pominąć.
Sciany pomalowane emulsja lateksowa, olejnicą, pokryte glazurą nie
oddychaja, tak jest.
A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
To gdzie się podziewają te litry wody?

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...pl> napisał w wiadomości
news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
> A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
> To gdzie się podziewają te litry wody?

Normalnie przez wentylację. Kazdy przeciez drzwi, okna itp od czasu do czasu
otwiera. I jakas kratka w łazience tudziez kuchni tez raczej jest

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...pl> napisał w wiadomości
news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...

Tu jest o domu szkieletowym, ale problemy są opisane i pasują mi do
dyskusji.
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/ocieplan
ie-domow-szkieletowych-styropianem_56864.html

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iabp84$sq8$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "jagr" <j...@W...pl> napisał w wiadomości
> news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
>> A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
>> To gdzie się podziewają te litry wody?
>
> Normalnie przez wentylację. Kazdy przeciez drzwi, okna itp od czasu do
> czasu otwiera. I jakas kratka w łazience tudziez kuchni tez raczej jest

Przy starych oknach się zgodzę. Jeśli jeszcze są kominy oraz kratki,
piece, kocioł gazowy (ciąg w kominie), świetna wentylacja.
Ale jeśli brak kominów (ciepło miejskie), jest jedna kratka i szczelne,
plastikowe okna, nie ma siły.

do góry

Użytkownik "jagr" <j...@W...pl> napisał w wiadomości
news:4cc96b09$0$22800$65785112@news.neostrada.pl...
> Przy starych oknach się zgodzę. Jeśli jeszcze są kominy oraz kratki,
> piece, kocioł gazowy (ciąg w kominie), świetna wentylacja.
> Ale jeśli brak kominów (ciepło miejskie), jest jedna kratka i szczelne,
> plastikowe okna, nie ma siły.

Teoretycznie masz racje.
Ale w praktyce zawsze jakies drzwi lub okno sa nieszczelne no i rzecz
najwazniejsza- drzwi i okna się otwiera podczas normalnego uzytkowania
mieszkania, ktos wchodzi, ktos wychodzi, otwarte okno itp

Teoretycznie to went grawitacyjna latem nie powinna działac a działa.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Dyskusję na temat ocieplania i wlgoci można prześledzić tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?137394-Bet
on-kom.-styropian-ple%C5%9B%C5%84-i-wilgo%C4%87
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?137394-Bet
on-kom.-styropian-pleśń-i-wilgoć/page2

Widać, że sprawa prawidłowego ocieplenia nie jest tak bardzo jednoznaczna i
prosta.
Pozdrawiam.
jagr

do góry

Órzytkownik "Pa.po5merf" napisał:
> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)

dzięki za odpowiedzi, w moim przypadku niestety wychodzi że trzeba ten
styropian przymocować listwami zamocowanymi do tynku, to niestety wychodzi
taniej i mniej pracochłonnie niż proste klejenie:O)

do góry