Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wja06od31cvm6g@lap...

>>> Ja mam podwójną ścianę z bk a w środku 5cm styro i cały strop od dołu i
>>> sciany
>>> na 1m od sufitu obklejone styro 5cm.

> O tu ^, mało który garaż jest tak ocieplony od środka.

Że jak? 5cm izolacji to według Ciebie dobra izolacja?

>> No to podobnie jak ja. Ja ma ścianę 40cm z Ytonga 400. Strop 30cm z
>> Ytonga, a dodatkowo 5cm wełny pod stropem i 4cm styropianu na stropie.

> To masz mało, brakuje pionowej ściany, opaski w koło, poza tym ja pod
> wylewką
> mam 10cm styro

Nie potrzeba opaski bo ściana jest z Ytonga odmiany 400. Strop też jest z
Ytonga (choć nie tak dobrej odmiany) i dodatkowo ocieplony.

>> Musisz mieć bardzo nieszczelną tę bramę skoro tak Ci spada temperatura.
> Nie mam kratki :) które są obowiązkowe w garażu.

To zamontuj tam żaluzje w tych kratkach albo zamień wentylację na
mechaniczną. Musisz tam mieć straszny przeciąg że Ci ciepło ucieka.

>> Wpisywałem i to są pomijalne oszczędności a ściana między garażem a
>> domem musiałaby być znacznie lepiej zaizolowana niż ściany zewnętrzne.
>> Koszt tej dodatkowej izolacji nigdy się nie zwróci.

> To może u ciebie, ja mam nad garażem i pom gospodarczym, pokój gościnny
> i pralnię, tak że u mnie graż jest grzany przez dwie przegrody + mostki na
> ścianach/wieńcu stąd dodatkowe ocieplenie scian w koło w garażu.

U mnie nie ma mostków bo wszystko jest z Ytonga. Nad garażem mam pokoje
dzieci więc normalnie ogrzewane, choć tam jest dodatkowa izolacja podłogi.
Wychodzi na to, że mój garaż jest podobnie odizolowany od domu do Twojego a
mimo to mam w nim wyższą temperaturę. Jedyną różnicą są te nieszczęsne
kratki o których wspomniałeś więc wychodzi na to, że to nimi ucieka Ci tyle
ciepła. U mnie na razie wentylacja jest realizowana tylko przez 2cm
szczeliny pod bramamy. Nie mam jeszcze kratek, ale gdy się pojawią to zrobię
tez posadzkę więc znikną te szczeliny pod bramami.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Dnia 20-08-2012 o 15:20:46 Ergie <e...@s...pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.wja06od31cvm6g@lap...
>
>>>> Ja mam podwójną ścianę z bk a w środku 5cm styro i cały strop od dołu
>>>> i sciany
>>>> na 1m od sufitu obklejone styro 5cm.
>
>> O tu ^, mało który garaż jest tak ocieplony od środka.
>
> Że jak? 5cm izolacji to według Ciebie dobra izolacja?
A sądzisz że twoje 4cm wełny jest lepszą izolacją? Poza tym ty masz
ścianę tylko z BK a ja mam BK+styro+BK.


>
>>> No to podobnie jak ja. Ja ma ścianę 40cm z Ytonga 400. Strop 30cm z
>>> Ytonga, a dodatkowo 5cm wełny pod stropem i 4cm styropianu na stropie.
>
>> To masz mało, brakuje pionowej ściany, opaski w koło, poza tym ja pod
>> wylewką
>> mam 10cm styro
>
> Nie potrzeba opaski bo ściana jest z Ytonga odmiany 400. Strop też jest
> z Ytonga (choć nie tak dobrej odmiany) i dodatkowo ocieplony.
I sądzisz że twój ytong jest lepszy niż 5cm styro?


>
>>> Musisz mieć bardzo nieszczelną tę bramę skoro tak Ci spada temperatura.
>> Nie mam kratki :) które są obowiązkowe w garażu.
>
> To zamontuj tam żaluzje w tych kratkach albo zamień wentylację na
> mechaniczną. Musisz tam mieć straszny przeciąg że Ci ciepło ucieka.
Wcale nie, poprzedniej zimy miałem w garażu -2 a zima była dużo lżejsza,
tej zimy w dzień temp nie podnosiła się powyżej -16 -14 i było tak przez
3 tygodnie, w nocy spadała do -25. Dlatego -10 uważam za i tak dobry wynik
bo grzała garaż ziemia pod garażem no i trochę dom.


>
>>> Wpisywałem i to są pomijalne oszczędności a ściana między garażem a
>>> domem musiałaby być znacznie lepiej zaizolowana niż ściany zewnętrzne.
>>> Koszt tej dodatkowej izolacji nigdy się nie zwróci.
>
>> To może u ciebie, ja mam nad garażem i pom gospodarczym, pokój gościnny
>> i pralnię, tak że u mnie graż jest grzany przez dwie przegrody + mostki
>> na
>> ścianach/wieńcu stąd dodatkowe ocieplenie scian w koło w garażu.
>
> U mnie nie ma mostków bo wszystko jest z Ytonga. Nad garażem mam pokoje
Optymista, ty sądzisz że ytong jest tak dobrą izolacją?


> dzieci więc normalnie ogrzewane, choć tam jest dodatkowa izolacja
> podłogi. Wychodzi na to, że mój garaż jest podobnie odizolowany od domu
> do Twojego a mimo to mam w nim wyższą temperaturę. Jedyną różnicą są te
Nie nie jest, jest gorzej izolowany. temp pokazują to wyraźnie,
powiedzjeszcze
jaki rejon Polski jesteś, bo ja Bielsko i to góry ponad bielskiem.


> nieszczęsne kratki o których wspomniałeś więc wychodzi na to, że to nimi
> ucieka Ci tyle ciepła. U mnie na razie wentylacja jest realizowana tylko
Bez kratek było niewiele cieplej tylko że zima była cieplejsza, jakby to
policzyć
to się okaże że podobnie było. A wentylację do garażu mam nadmuch z piwnicy
chłodne powietrze ale wystarczające aby zimno nie wchodziło przez kratki.


> przez 2cm szczeliny pod bramamy. Nie mam jeszcze kratek, ale gdy się
> pojawią to zrobię tez posadzkę więc znikną te szczeliny pod bramami.
Też mam, bo nie mam posadzki, uszczelniam styro na zimę dodatkowo układając
go pod bramą.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.wjdubai91cvm6g@lap...

>> Że jak? 5cm izolacji to według Ciebie dobra izolacja?

> A sądzisz że twoje 4cm wełny jest lepszą izolacją? Poza tym ty masz
> ścianę tylko z BK a ja mam BK+styro+BK.

Jakiej klasy masz ten BK i jakiej grubości?

>> Nie potrzeba opaski bo ściana jest z Ytonga odmiany 400. Strop też jest
>> z Ytonga (choć nie tak dobrej odmiany) i dodatkowo ocieplony.

> I sądzisz że twój ytong jest lepszy niż 5cm styro?

Tak, bo nie mam mostków.

>>>> Musisz mieć bardzo nieszczelną tę bramę skoro tak Ci spada temperatura.
>>> Nie mam kratki :) które są obowiązkowe w garażu.

>> To zamontuj tam żaluzje w tych kratkach albo zamień wentylację na
>> mechaniczną. Musisz tam mieć straszny przeciąg że Ci ciepło ucieka.

> Wcale nie, poprzedniej zimy miałem w garażu -2 a zima była dużo lżejsza,
> tej zimy w dzień temp nie podnosiła się powyżej -16 -14 i było tak przez
> 3 tygodnie, w nocy spadała do -25. Dlatego -10 uważam za i tak dobry wynik
> bo grzała garaż ziemia pod garażem no i trochę dom.

Napisz w końcu jak masz ocieplone ściany zewnętrzne. Bo skoro 5cm styropianu
w ścianie wewnętrznej daje Ci taki spadek temp. w garażu to by znaczyło, że
albo na zewnątrz masz jeszcze mniej albo masz jakieś potężne mostki cieplne.
Nie trzeba kończyć studiów na polibudzie by wiedzieć, że przy tak samo
ocieplonych przegrodach wewnętrznych i zewnętrznych (i tej samej
powierzchni) w garażu powinna być dokładnie średnia temperatura z temp.
wewnętrznej i zewnętrznej, czyli osiągnięcie -10 oznacza, że albo masz
nieocieplone ściany zewnętrzne, albo jakieś potężne mostki cieplne.

>> U mnie nie ma mostków bo wszystko jest z Ytonga. Nad garażem mam pokoje

> Optymista, ty sądzisz że ytong jest tak dobrą izolacją?

Nie sądzę, wiem. Takie rzeczy się bada w laboratoriach np. na polibudzie
śląskiej, ale też widać to w praktyce. Znacznie ważniejszy niż grubość
ocieplenia jest brak mostków cieplnych. Możesz to sobie porównać do
chodzenia w zimie w czterech kurtkach nałożonych jedna na drugo, ale
wszystkie rozpięte.

>> dzieci więc normalnie ogrzewane, choć tam jest dodatkowa izolacja
>> podłogi. Wychodzi na to, że mój garaż jest podobnie odizolowany od domu
>> do Twojego a mimo to mam w nim wyższą temperaturę. Jedyną różnicą są te

> Nie nie jest, jest gorzej izolowany. temp pokazują to wyraźnie,

Temperatury pokazują tylko, że u Ciebie w jakiś magiczny sposób ciepło znika
z garażu, a u mnie zostaje. Może albo znikać przez kiepsko zaizolowane
ściany, albo przez wentylację, albo przez mostki.

> powiedz jeszcze
> jaki rejon Polski jesteś, bo ja Bielsko i to góry ponad bielskiem.

Górny Śląsk

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 21 sierpnia 2012 12:07:03 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> Nie trzeba kończyć studiów na polibudzie by wiedzieć, że przy tak samo
>
> ocieplonych przegrodach wewnętrznych i zewnętrznych (i tej samej
>
> powierzchni) w garażu powinna być dokładnie średnia temperatura z temp.
>
> wewnętrznej i zewnętrznej, czyli osiągnięcie -10 oznacza, że albo masz
>
> nieocieplone ściany zewnętrzne, albo jakieś potężne mostki cieplne.
Na zewnątrz minus 25 wewnatrz plus 5(temp gruntu)średnia minus 10;)

do góry

>> Nie trzeba kończyć studiów na polibudzie by wiedzieć, że przy tak samo
>> ocieplonych przegrodach wewnętrznych i zewnętrznych (i tej samej
>> powierzchni) w garażu powinna być dokładnie średnia temperatura z temp.
>> wewnętrznej i zewnętrznej, czyli osiągnięcie -10 oznacza, że albo masz
>> nieocieplone ściany zewnętrzne, albo jakieś potężne mostki cieplne.

> Na zewnątrz minus 25 wewnatrz plus 5(temp gruntu)średnia minus 10;)

Sugerujesz, że można nie ogrzewać domu i utrzymywać tam +5 i tak mieszkać? W
sumie Eskimosi potrafią, więc pewnie można.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 22 sierpnia 2012 09:19:20 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> Sugerujesz, �e mo�na nie ogrzewa� domu i utrzymywa� tam +5 i tak
mieszkaďż˝? W
>
> sumie Eskimosi potrafi�, wi�c pewnie mo�na.
To Ty pisałes o średniej temperaturze ja tylko wyliczenia przedstawiłem
Ale myśle że w niewielkim domu średnio ocieplonym gdzi ebędzie przebywął rodzina 2+1
poweiedzmy i normalnie "mieszkała" czyli uzywała tv, gotował na kuchence itp to
temperatura raczej poniżej zera by nie spadła. Może w największe mrozy. Ciepła tzw.
"bytowego" sporo wytwarzamny przeciez. Plazma 40cali potrafi skutecznie dogrzewa
pomieszczenia np.
Ale to oczywiście teoretyczne rozważania

do góry

W dniu sobota, 18 sierpnia 2012 22:59:06 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> Mieszkałem kiedyś w domu, gdzie był garaż który się stykał tylko jedną
>
> ścianą z domem i był nieocieplony i nawet tam temperatura nie w każdym roku
>
> spadała poniżej zera, a jeśli w danym roku spadłą to tylko na kilka dni.

To znaczy że jednak grunt grzał tam troche.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c791094-d3aa-439a-b673-96ff2015bb55@go
oglegroups.com...

W dniu środa, 22 sierpnia 2012 09:19:20 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> Sugerujesz, �e mo�na nie ogrzewa� domu i utrzymywa� tam +5 i tak
>> mieszkaďż˝? W
>
> sumie Eskimosi potrafi�, wi�c pewnie mo�na.
> To Ty pisałes o średniej temperaturze ja tylko wyliczenia przedstawiłem

Ale dlaczego liczysz dla +5. To trzeba liczyć dla temperatury jaka jest za
ścianą/stropem czyli +21.

Skoro liczysz dla +5 to znaczyło, że tamte pomieszczenia są ogrzewane tylko
ciepłem gruntu.

> Ale myśle że w niewielkim domu średnio ocieplonym gdzi ebędzie przebywął
> rodzina 2+1 poweiedzmy i normalnie "mieszkała" czyli uzywała tv,
> gotował na kuchence itp to temperatura raczej poniżej zera by nie spadła.
> Może w największe mrozy. Ciepła tzw. "bytowego" sporo wytwarzamny
> przeciez. Plazma 40cali potrafi skutecznie
> dogrzewa pomieszczenia np. Ale to oczywiście teoretyczne rozważania

Mam przed oczami projekt domku trochę ponad 100m2:

Zapotrzebowanie na ciepło w sezonie grzewczym: 35530 MJ
Zyski od nasłonecznienia: 12760 MJ
Wewnętrzne zyski ciepła: 11740 MJ

Czyli jak widać na CO pozostaje 11030 MJ czyli trochę mniej niż 1/3
zapotrzebowania na ciepło.

Sprawdźmy czy ten wynik ma jakiś sens: Zsumujmy i przeliczmy na kWh -> 12760
+ 11740 = 24500 MJ = 6505 kWh / sezon = 36,14 kWh / dobę czyli "moc"
mieszkańców, słońca i sprzętów wynosi 1,5 kW. To by się mniej więcej
zgadzało skoro na osobę przypada ok. 75W, do tego jakiś komputer, telewizor,
oświetlenie, gotowanie no i Słońce.

Ok, czyli sprawdziliśmy, że dane w projekcie mogą być realne. Teraz czas na
odpowiedź na pytanie czy to wystarczy by w największe mrozy była dodatnia
temperatura? Nie wiadomo, niestety w tym projekcie nie podano jakie jest
maksymalne zapotrzebowanie na moc kotła - bo ten został dobrany pod ciepłą
wodę -> standardowe 24 kW.

Ja u siebie mam maksymalne zapotrzebowanie na moc kotła na ogrzewanie ok.
7kW (ale mam dwukrotnie większa powierzchnię) zakładając, że dla dwukrotnie
mniejszego domu ta moc będzie dwukrotnie mniejsza to będzie 3,5 kW.

Skoro by uzyskać 41 st. różnicy potrzeba 3,5 kW to ile da nam 1,5 kW? 17,57
stopnia. Czyli dla -20 w domu będzie -2,47.

Odpowiedź na pytanie brzmi nie wystarczy :-)

Ale wystarczy włączyć dodatkowe urządzenia o mocy 250W (lub zaprosić 4
gości) by mieć dodatnia temperaturę.

Drugi wniosek jest taki, że gdyby ograniczyć straty przez przegrody
zewnętrzne o połowę to przykładowy dom stałby się domem pasywnym :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 22 sierpnia 2012 13:25:47 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Skoro liczysz dla +5 to znaczy�o, �e tamte pomieszczenia s� ogrzewane tylko
>
> ciep�em gruntu.

Dokładnie tak. Duże uproszczenie ale Janusz pisał o nieogrzewanym garażu (czyli
grzeje grunt +5) a temperatura na zewnątrz -25. średnia w garazu wychodzi więc minus
10. Janusz pisał że tak miał ty że to niemożliwe;)
> Czyli jak widaďż˝ na CO pozostaje 11030 MJ czyli trochďż˝ mniej niďż˝ 1/3
>
> zapotrzebowania na ciep�o.

Pewnie załozyłeś że w domu ma być 20stC. Ja napisałem że "temperatura w takim domu
nigdy poniżej zera raczej nie spadnie";)

> stopnia. Czyli dla -20 w domu b�dzie -2,47.
>
>
>
> Odpowiedďż˝ na pytanie brzmi nie wystarczy :-)

W największe mrozy czyli kilkanascie dni w roku;). Dom 100metrów to rozrzutność dla
rodziny której nie stac na ogrzewanie.
Na 50metrach taka rodzina też sie zmieści i wtedy mogą nie ogrzewac a temperatury
będa zawsze dodatnie;)

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:145868c7-538d-43ef-9dd7-a6631a20b469@go
oglegroups.com...

> Dokładnie tak. Duże uproszczenie ale Janusz pisał o nieogrzewanym garażu
> (czyli grzeje grunt +5) a temperatura na zewnątrz -25. średnia w garazu
> wychodzi więc minus
> 10. Janusz pisał że tak miał ty że to niemożliwe;)

Ten garaż ma znacznie większa powierzchnię styku z domem niż z gruntem. W
domu jest +20. Moim zdaniem to dom grzeje, a grunt chłodzi - co można łatwo
sprawdzić w programie do OZC.

Niemożliwe, bo średnia temp. w garażu gdy obok w domu jest +20 jest wyższa
niż temp. gruntu :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry