Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvet8i$7n5$...@i...gazeta.pl...

>> Albo jak nie chcesz wydawać kasy to wziąć normalnych fachowców którzy
>> zrobią test, a nie niby-test. Fakturę oczywiście posłać tym pierwszym
>> niby-fachowcom.

> Widzę, że niektórzy to juz całkiem oci....li :)

To się zdecyduj w końcu dobrze mu zrobili ten niby-test powietrzem, czy źle?
Na początku sam przyznajesz, że lepiej robić test wodą, a skoro tak to
znaczy, że Ci którzy robili powietrzem powinni zapłacić za ponowny test.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Plumpi" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
news:jvet8i$7n5$1@inews.gazeta.pl...
> Kanalizacyjnej to jeszcze nie widziałem z użyciem rur PP :)
> Poza tym nie wyobrażam sobie, aby wtłaczać w instalację kanalizacyjną
> powietrze o ciśnieniu 6bar ;)

Oczywiście moja pomyłka. Tylko instalacja wodna jest z rur PP i była
testowana.


> >> napełniono całość wodą (po połączeniu ze sobą obwodów ciepłej i zimniej
>>> wody) i dopompowano sprężarką powietrza do 6 barów. Po dobie ciśnienie
>>> spadło do 5,7 bara, a po dwóch dobach do 5,3 bara. Całość była pod
>>> ciśnieniem 6 dni i pod koniec testu ciśnienie wynosiło 4,8 bara.
>>
>>> Co sądzicie o tych wynikach?
>
> Sądzę, że wyszły idealnie.

Żadnych wycieków nie widać. Aczkolwiek kusi mnie aby ponowić test przy
wyższym ciśnieniu, np. 8 barów.


> Powietrze bez problemów może przenikać poprzez uszczelnienia, zwłaszcza te
> wykonywane pakułami.
> Mówiąc kolokwialnie takie pomiary szczelności robione powietrzem prawie
> zawsze wyjdą do d.....
> Jezeli upierasz się na powietrze to w jego przypadku zadaje się ciśnienie
> 3bar. W przypadku wody, więcej.
> Instalację najpierw trzeba zalać wodą i dokładnie odpowietrzyć, aby ta
> woda wepchnęła pastę uszczelniającą w każdy zakamarek gwintów.
> Ta pasta uszczelniajaca w kontakcie z wodą dodatkowo twardnieje, a pakuły
> w kontakcie z wodą pęcznieją i dodatkowo doszczelniają połączenia.
> Ponadto w mikroszczelinach po pewnym czasie nawet jak woda delikatnie
> przesiąka, wytrąca się kamień i także doszczelnia połączenia.
> Dlatego: zalej całość wodą, dobrze przepłukaj, odpowietrz, zamontuj
> manometr 10-15bar, pozostaw pod ciśnieniem sieci wodociągowej na 2-3 dni,
> aż wszystko się doszczelni i unormuje, zwłaszcza temperatura wody w rurach
> wyrówna z temperaturą otoczenia.
> Zamknij dopływ wody przed zaworem antyskażeniowym oraz za nim. Otwórz
> korki rewizyjne przy tym zaworze antyskażeniowym, aby być pewnym, że woda
> z wodociągów nie będzie dobijała ciśnienia
> Przy próbach szczelności do protokołów powinno być zadane ciśnienie 1,5
> raza większe od ciśnienia roboczego sieci. Ciśnienie 10barj est
> najbardziej optymalnym. Przy takich próbach jest potrzebna pompka, którą
> jesteś w stanie podnieść ciśnienie wody w instalacji, ale dla własnych
> potrzeb wystarczy ciśnienie wody z wodociągów (zazwyczaj ok. 3-4bar) +
> zwykła pompka rowerowa lub samochodowa - np. elektryczna pompka
> samochodowa z dowolnego marketu za 30zł. Tą pompką dobijasz ciśnienie w
> naczyniu przeponowym, które powinieneś mieć zamontowane przy zasobniku CWU
> lub 2-funkcyjnym kotle gazowym na obiegu wody użytkowej. Pompką dobijasz
> do uzyskania 10bar na manometrze. To naczynie posiada wentyl taki jak w
> kole samochodowym.
> Czas próby ok. 3 godzin. Ciśnienie nie może spaść w tym czasie więcej jak
> o 0,2bara.

Nie mam jeszcze zasobnika CWU.

> Potrzeby będzie jeszcze jakiś termometr pokojowy, którym się sprawdza
> temperaturę otoczenia. Temperatura ta nie powinna się zminić o wiecej jak
> 3stC w czasie przeprowadzania próby oraz na 3 godziny przed próbą, a woda
> w rurach powinna osiągnąć temperaturę otoczenia, co objawia się
> zaprzestaniem roszenia się rur.
> Po wykonaniu próby należy upuścić wody z instalacji, a następonie upuścić
> trochę powietrza z naczynia przeponowego do wartości ok. 0,5bara większej
> od ciśnienia wody w instalacji wodociągowej.

Dzięki za wyjaśnienia.

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jvg0jn$u20$1@node2.news.atman.pl...
> To się zdecyduj w końcu dobrze mu zrobili ten niby-test powietrzem, czy
> źle? Na początku sam przyznajesz, że lepiej robić test wodą, a skoro tak
> to znaczy, że Ci którzy robili powietrzem powinni zapłacić za ponowny
> test.

Ergie, mogę się mylić, ale mam wrażenie, że chyba mnie nie zrozumiałeś. U
mnie nie robili testu samym powietrzem. Najpierw napełnili instalację wodą
(ciśnienie w wodociągach było wtedy ok. 4 barów) a potem dopompowali
sprężarką powietrza tak, aby osiągnąć 6 barów. Czyli mniej więcej tak jak
pisze Plumpi.

To urządzenie z allegro, którego dałeś linka, pompuje jak rozumiem wodę aby
zwiększyć ciśnienie w instalacji? I wtedy jest tylko woda w rurkach?

do góry

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvg1tt$hvv$...@u...news.interia.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jvg0jn$u20$1@node2.news.atman.pl...
> To się zdecyduj w końcu dobrze mu zrobili ten niby-test powietrzem, czy
> źle? Na początku sam przyznajesz, że lepiej robić test wodą, a skoro tak
> to znaczy, że Ci którzy robili powietrzem powinni zapłacić za ponowny
> test.

> Ergie, mogę się mylić, ale mam wrażenie, że chyba mnie nie zrozumiałeś.
> mnie nie robili testu samym powietrzem.

Masz rację :-)
Dokładnie tak to zrozumiałem - że samym powietrzem.

> To urządzenie z allegro, którego dałeś linka, pompuje jak rozumiem wodę
> aby zwiększyć ciśnienie w instalacji? I wtedy jest tylko woda w rurkach?

Tak - tylko woda. Nigdy nie widziałem próby robionej tak jak pisze Plumpi z
użyciem naczynia przeponowego tylko zawsze właśnie taką pompką przy
odłączonym kotle i naczyniu przeponowym. Gdy się robi instalacje to kotła
(ani naczynia przeponowego) często jeszcze nie ma.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jvg3h2$13s$1@node2.news.atman.pl...

>> To się zdecyduj w końcu dobrze mu zrobili ten niby-test powietrzem, czy
>> źle? Na początku sam przyznajesz, że lepiej robić test wodą, a skoro tak
>> to znaczy, że Ci którzy robili powietrzem powinni zapłacić za ponowny
>> test.

Oczywiście, że dobrze. Próby ciśnieniowe można robić wodą lub powietrzem.
Można też instalację napełnić wodą i dopompować powietrzem.
Tak jak pisałem wcześniej, próbę szczelności uważa się za pozytywną, kiedy
podczas próby szczelności spadek ciśnienia nie jest większy jak 0,2bara w
przeciągu 3godzin, a w zasadzie przyjmuje się 2% spadek ciśnienia w
przeciągu 3 godzin. W przypadku autora wątku ciśnienie spadło o 0,3bara w
przeciągu doby czyli 24 godzin. Wynik jest pozytywny.

> Tak - tylko woda. Nigdy nie widziałem próby robionej tak jak pisze Plumpi
> z użyciem naczynia przeponowego tylko zawsze właśnie taką pompką przy
> odłączonym kotle i naczyniu przeponowym. Gdy się robi instalacje to kotła
> (ani naczynia przeponowego) często jeszcze nie ma.

Po pierwsze dopompowanie naczynia przeponowego to alternatywa dla amatora,
który nie posiada pompy ciśnieniowej.
Oczywiście próby ciśnieniowe robi się nieco inaczej, gdyż często tak jak
piszesz przed montażem kotłowni i naczyń, a zaraz po wykonaniu i przed
zalaniem/zamurowaniem instalacji. Wyraźnie napisałem jak powinna być
przeprowadzona w sposób prawidłowy taka próba i wyraźnie także napisałem, że
dla własnych potrzeb można się ograniczyć do próby ciśnieniem z sieci
wodociągowej + dobicie naczynia przeponowego zwykłą pompką do roweru, bez
potrzeby inwestowania w pompkę, któą się użyje jeden raz..

do góry

Użytkownik Irek N. napisał:
>> Mnie robili samym powietrzem. jak ma coś wyjść to bez wody szybciej
>> powietrze ujdzie niż się woda przeciśnie.
>
>
> No tak, ale popatrz inaczej.
> Powietrze ściśliwe jest, więc jak literek z instalacji ubędzie to możesz
> nie zauważyć.
> Wody jak 1/10 litra ubędzie, to ciśnienie spadnie na mordę :)

Jest jeszcze jeden aspekt - powietrze jest ściśliwe - gromadzi więc
energię. Woda jest praktycznie nieściśliwa, przy próbie wodnej cała
praktycznie energia gromadzi się w naprężeniach materiału instalacji czy
zbiornika - ale te również są mało odkształcalne i niewiele energii
gromadzą. I teraz załóżmy że gwint korka nie utrzyma - przy próbie
wodnej korek wypadnie pod miejscem wkręcenia, wycieknie trochę wody i
instalacja się odpręży. Przy próbie powietrznej korek wybije dziurę w
przeciwległej ścianie i lepiej żeby to zrobił zamiast wybić dziurę w
zdziwionym hydrauliku albo inwestorze...

--
Darek

do góry

> I teraz załóżmy że gwint korka nie utrzyma - przy próbie
> wodnej korek wypadnie pod miejscem wkręcenia, wycieknie trochę wody i
> instalacja się odpręży. Przy próbie powietrznej korek wybije dziurę w
> przeciwległej ścianie i lepiej żeby to zrobił zamiast wybić dziurę w
> zdziwionym hydrauliku albo inwestorze...
>

Darek, ale aby tak zrobić, trzeba by tylko powietrzem nabić, inaczej
bezwładność płynu spapra efekt. No i przydało by się, aby ten korek choć
trochę chciał w rurze siedzieć, inaczej gotów tylko odskoczyć na bok,
czyli nuuudy (poza spłoszonymi kocurami o obrębie 1km) ;)
Ale fakt, masz rację, tak może się zdarzyć.

Swoją drogą nieźle uszy bolą, jak ze zbiornika (500l) "wystrzeli nagle
otwór 1/2" ", pierońsko głośno i jak dla mnie zaskakująco długo.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:jvg3h2$13s$1@node2.news.atman.pl...
>
>>> To się zdecyduj w końcu dobrze mu zrobili ten niby-test powietrzem,
>>> czy źle? Na początku sam przyznajesz, że lepiej robić test wodą, a
>>> skoro tak to znaczy, że Ci którzy robili powietrzem powinni
>>> zapłacić za ponowny test.
>
> Oczywiście, że dobrze. Próby ciśnieniowe można robić wodą lub
> powietrzem. Można też instalację napełnić wodą i dopompować
> powietrzem.

wybacz ale robienie próby wodą i dopompowanie powietrza to średni pomysł :)

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jvigvi$5cc$1@news.task.gda.pl...

>> Oczywiście, że dobrze. Próby ciśnieniowe można robić wodą lub
>> powietrzem. Można też instalację napełnić wodą i dopompować
>> powietrzem.
>
> wybacz ale robienie próby wodą i dopompowanie powietrza to średni pomysł
> :)

Jesteś pewien, że robiąc samą wodą nie masz w instalacji żadnych pęcherzy
powietrza?
Oczywiście robienie samym powietrzem może stanowić niebezpieczeństwo i
dlatego taką próbę robi się ciśnieniem nie wiekszym jak 3bary, a najlepiej
jakby to była sama woda. Jednak dobijanie powietrzem wody już nie jest takie
niebezpieczne, ponieważ woda ma sporą bezwładność oraz spore opory
przepływu.

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jvigvi$5cc$1@news.task.gda.pl...
>
>>> Oczywiście, że dobrze. Próby ciśnieniowe można robić wodą lub
>>> powietrzem. Można też instalację napełnić wodą i dopompować
>>> powietrzem.
>>
>> wybacz ale robienie próby wodą i dopompowanie powietrza to średni
>> pomysł :)
>
> Jesteś pewien, że robiąc samą wodą nie masz w instalacji żadnych
> pęcherzy powietrza?
> Oczywiście robienie samym powietrzem może stanowić niebezpieczeństwo i
> dlatego taką próbę robi się ciśnieniem nie wiekszym jak 3bary, a
> najlepiej jakby to była sama woda. Jednak dobijanie powietrzem wody
> już nie jest takie niebezpieczne, ponieważ woda ma sporą bezwładność
> oraz spore opory przepływu.

raczej przy rzetelnej próbie należy dążyć to odpowietrzenia instalacji przed
właściwą próbą ciśnieniową.


pomijając że samo nabicie nie zawsze można potraktować jako rzetelną próbę
ciśnieniową...

do góry