Witam, kto podpowie i doradzi jaka jest najbardziej optymalna temperatura
wody w obiegu ogrzewania? Przy jakim ustawieniu temperatury można uzyskać
najmniejsze zużycie gazu? Czy regulować temperaturę wody w obiegu w
zależności od temperatury zewnętrznej? /czujnika zewnętrznego nie mam/
Ogrzewanie domu gazem, piec kondensacyjny jednofunkcyjny Ariston Genus
Premium Evo System. Do ogrzania mam ok 180m2, z czego na około 100 m2 jest
tylko podłogowe ogrzewanie.
Piec mam sterowany przez sterownik pokojowy Aurothon. Czy jest sens
zmieniania temperatury w nocy i dzień? czy raczej ustawić jedną stałą
temperaturę przez całą dobę?
To mój pierwszy sezon grzewczy więc dziękuję za wszystkie podpowiedzi

pozdrawiam

do góry

W dniu środa, 22 stycznia 2014 21:28:01 UTC+1 użytkownik Marcin napisał:
> Witam, kto podpowie i doradzi jaka jest najbardziej optymalna temperatura
>
> wody w obiegu ogrzewania? Przy jakim ustawieniu temperatury można uzyskać
>
> najmniejsze zużycie gazu? Czy regulować temperaturę wody w obiegu w
>
> zależności od temperatury zewnętrznej? /czujnika zewnętrznego nie mam/
>
> Ogrzewanie domu gazem, piec kondensacyjny jednofunkcyjny Ariston Genus
>
> Premium Evo System. Do ogrzania mam ok 180m2, z czego na około 100 m2 jest
>
> tylko podłogowe ogrzewanie.
>
> Piec mam sterowany przez sterownik pokojowy Aurothon. Czy jest sens
>
> zmieniania temperatury w nocy i dzień? czy raczej ustawić jedną stałą
>
> temperaturę przez całą dobę?
>
> To mój pierwszy sezon grzewczy więc dziękuję za wszystkie podpowiedzi
>
>
>
> pozdrawiam

Optymalna jest taka że uznajesz że masz w domu ciepło. Co Ci da informacja że
najlepiej jak z pieca wychodzi 60 stopni jak przy takiej temperaturze będziesz miał w
domu 15 stopni bo masz za małą pompę.

do góry

W dniu 2014-01-22 21:28, Marcin pisze:
> Ogrzewanie domu gazem, piec kondensacyjny jednofunkcyjny Ariston Genus
> Premium Evo System. Do ogrzania mam ok 180m2, z czego na oko?o 100 m2 jest
> tylko pod?ogowe ogrzewanie.
Jak chcesz wykorzystać "zysk z kondensacji" to jak najniższa - musisz to
niestety sam wypraktykować.
> Piec mam sterowany przez sterownik pokojowy Aurothon. Czy jest sens
> zmieniania temperatury w nocy i dzie?? czy raczej ustawi? jedn? sta??
> temperatur? przez ca?? dob??
Jedna na całą dobę.
Jacek

do góry

Marcin wrote:
> Witam, kto podpowie i doradzi jaka jest najbardziej optymalna
> temperatura wody w obiegu ogrzewania? Przy jakim ustawieniu
> temperatury można uzyskać najmniejsze zużycie gazu? Czy regulować
> temperaturę wody w obiegu w zależności od temperatury zewnętrznej?
> /czujnika zewnętrznego nie mam/ Ogrzewanie domu gazem, piec
> kondensacyjny jednofunkcyjny Ariston Genus Premium Evo System. Do
> ogrzania mam ok 180m2, z czego na około 100 m2 jest tylko podłogowe
> ogrzewanie. Piec mam sterowany przez sterownik pokojowy Aurothon.
> Czy jest sens
> zmieniania temperatury w nocy i dzień? czy raczej ustawić jedną
> stałą
> temperaturę przez całą dobę?
> To mój pierwszy sezon grzewczy więc dziękuję za wszystkie
> podpowiedzi
>
> pozdrawiam

taka kiedy w najzimniejszym pomieszczeniu otwierasz grzejnik na max i
temp w pomieszczeniu jest ok
pisząc najzimniejsze pomieszczenie mam na myśli takie gdzie grzejnik
spisuje się najsłabiej

jeffrey

do góry

Użytkownik "Jeffrey" <s...@w...onet.pl> napisał w
wiadomości news:52e0463b$0$2206$65785112@news.neostrada.pl...
> Marcin wrote:
>> Witam, kto podpowie i doradzi jaka jest najbardziej optymalna
>> temperaturę przez całą dobę?
>> To mój pierwszy sezon grzewczy więc dziękuję za wszystkie podpowiedzi
>>
>> pozdrawiam
>
> taka kiedy w najzimniejszym pomieszczeniu otwierasz grzejnik na max i temp
> w pomieszczeniu jest ok
> pisząc najzimniejsze pomieszczenie mam na myśli takie gdzie grzejnik
> spisuje się najsłabiej
> jeffrey

Dokładnie tak.
Temperatura powinna być taka właśnie by "ostatni grzejnik" się wyrabiał.
Dążyć należy do tego by było to na maksa odkręconych zaworach
i w tym samym momencie.
"Ostatnie grzejniki" powinny być przedmiotem analizy czy nie są za małe.
Mam na myśli sytuację, że różnica temperatur dla "grzejników pierwszych"
i "grzejników ostatnich" powinna być jak najmniejsza.
Bo po co podnosić temperaturę w obiegu skoro wszystkie
pomieszczenia zostały już nagrzane?

Sterownik powinien podnosić temperaturę obiegową do momentu
aż "ostatni grzejnik" nagrzeje pomieszczenie. (trzeba uwzględnić takie
sytuacje, że niektóre grzejniki grzeją li tylko dla zasady - wiatrołap,
garaż,
etc. - tych grzejników nie uwzględnia się).

Sprawność wymiany ciepła w piecu i oddawana do obiegu moc zależy
od różnicy temperatur. Im temperatura w obiegu niższa to sprawność
pieca większa.
To samo obowiązuje dla oddawania ciepła przez grzejnik.

Jak wyżej widać, wysoka sprawność na piecu powoduje niską sprawność
oddawania ciepła przez grzejniki. Wysoka sprawność grzejników
wymaga wysokiej temperatury w obiegu.

Jeśli da się opisać równaniem matematycznym (*) sprawność na piecu
i takim samym równaniem na obiekcie grzejniki-otoczenie to
optymalna temperatura w obiegu jest wynikiem układu tych
równań dla temperatury czynnika obiegowego.

(*) A da się co mam już w swoim doświadczeniu.

Obecnie technika mikroprocesorowa jest w stanie te warunki
zapewnić bez specjalnych nakładów. Sterownik wymaga tylko
(tylko?) sygnałów odnośnie temperatury z każdego obsługiwanego
pomieszczenia. Sygnałów temperatury w instalacji, temperatury
zewnętrznej.
Ja sobie to wyobrażam jako pracujący na sterowniku program
który w trakcie działania uczy się i zdejmuje charakterystykę
obsługiwanego obiektu. Może nawet charakterystyki dla
poszczególnych ogrzewanych pomieszczeń.

Jeśli sterownik będzie dysponował informacją np. o bezwładności
cieplnej to będzie mógł sobie wyliczyć kiedy należy włączyć
ogrzewanie, i jaką temperaturę ustawić w obiegu by dom/pokój
były ogrzane do zadanej temperatury na powrót pana domu
do domu. Może nawet skierować ciepło do wybranego grzejnika
z pominięciem aktualnie niepotrzebnych.
Dane do obliczeń sterownik pobierze sobie z czujników.
Po wykonaniu zadania sterownik oblicza różnicę pomiędzy
założeniem a wykonaniem jako błąd i uwzględnia go następnym
razem czyli sterownik uczy się i buduje charakterystykę obiektu.
g

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 10:52:25 UTC+1 użytkownik g. napisał:
> Użytkownik "Jeffrey" <s...@w...onet.pl> napisał w
>
> wiadomości news:52e0463b$0$2206$65785112@news.neostrada.pl...
>
> > Marcin wrote:
>
> >> Witam, kto podpowie i doradzi jaka jest najbardziej optymalna
>
> >> temperaturę przez całą dobę?
>
> >> To mój pierwszy sezon grzewczy więc dziękuję za wszystkie podpowiedzi
>
> >>
>
> >> pozdrawiam
>
> >
>
> > taka kiedy w najzimniejszym pomieszczeniu otwierasz grzejnik na max i temp
>
> > w pomieszczeniu jest ok
>
> > pisząc najzimniejsze pomieszczenie mam na myśli takie gdzie grzejnik
>
> > spisuje się najsłabiej
>
> > jeffrey
>
>
>
> Dokładnie tak.
>
> Temperatura powinna być taka właśnie by "ostatni grzejnik" się wyrabiał.
>
> Dążyć należy do tego by było to na maksa odkręconych zaworach
>
> i w tym samym momencie.
>
> "Ostatnie grzejniki" powinny być przedmiotem analizy czy nie są za małe.
>
> Mam na myśli sytuację, że różnica temperatur dla "grzejników pierwszych"
>
> i "grzejników ostatnich" powinna być jak najmniejsza.
>
> Bo po co podnosić temperaturę w obiegu skoro wszystkie
>
> pomieszczenia zostały już nagrzane?
>
>
>
> Sterownik powinien podnosić temperaturę obiegową do momentu
>
> aż "ostatni grzejnik" nagrzeje pomieszczenie. (trzeba uwzględnić takie
>
> sytuacje, że niektóre grzejniki grzeją li tylko dla zasady - wiatrołap,
>
> garaż,
>
> etc. - tych grzejników nie uwzględnia się).
>
>
>
> Sprawność wymiany ciepła w piecu i oddawana do obiegu moc zależy
>
> od różnicy temperatur. Im temperatura w obiegu niższa to sprawność
>
> pieca większa.
>
> To samo obowiązuje dla oddawania ciepła przez grzejnik.
>
>
>
> Jak wyżej widać, wysoka sprawność na piecu powoduje niską sprawność
>
> oddawania ciepła przez grzejniki. Wysoka sprawność grzejników
>
> wymaga wysokiej temperatury w obiegu.
>
>
>
> Jeśli da się opisać równaniem matematycznym (*) sprawność na piecu
>
> i takim samym równaniem na obiekcie grzejniki-otoczenie to
>
> optymalna temperatura w obiegu jest wynikiem układu tych
>
> równań dla temperatury czynnika obiegowego.
>
>
>
> (*) A da się co mam już w swoim doświadczeniu.
>
>
>
> Obecnie technika mikroprocesorowa jest w stanie te warunki
>
> zapewnić bez specjalnych nakładów. Sterownik wymaga tylko
>
> (tylko?) sygnałów odnośnie temperatury z każdego obsługiwanego
>
> pomieszczenia. Sygnałów temperatury w instalacji, temperatury
>
> zewnętrznej.
>
> Ja sobie to wyobrażam jako pracujący na sterowniku program
>
> który w trakcie działania uczy się i zdejmuje charakterystykę
>
> obsługiwanego obiektu. Może nawet charakterystyki dla
>
> poszczególnych ogrzewanych pomieszczeń.
>
>
>
> Jeśli sterownik będzie dysponował informacją np. o bezwładności
>
> cieplnej to będzie mógł sobie wyliczyć kiedy należy włączyć
>
> ogrzewanie, i jaką temperaturę ustawić w obiegu by dom/pokój
>
> były ogrzane do zadanej temperatury na powrót pana domu
>
> do domu. Może nawet skierować ciepło do wybranego grzejnika
>
> z pominięciem aktualnie niepotrzebnych.
>
> Dane do obliczeń sterownik pobierze sobie z czujników.
>
> Po wykonaniu zadania sterownik oblicza różnicę pomiędzy
>
> założeniem a wykonaniem jako błąd i uwzględnia go następnym
>
> razem czyli sterownik uczy się i buduje charakterystykę obiektu.
>
> g

I pomyśleć ze te wszystkie funkcje może mieć instalacja grawitacyjna ze szczątkowym
sterowaniem.

do góry

W dniu 2014-01-23 16:06, k...@g...com pisze:

> I pomyśleć ze te wszystkie funkcje może mieć instalacja grawitacyjna ze szczątkowym
sterowaniem.


Jak się steruje grawitacją?



--
MN

do góry

Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i reguluje się sama.
Upierdliwe jest pierwsza regulacja temperatury w pomieszczeniach bo regulacja w
jednym pomieszczeniu z reguły zakłóca to co zostało wcześniej wyregulowane. Ale
metodą prób i błędów da się wyregulować wielkość przepływu w rozsądnym czasie. Kiedyś
temperatury na piecu pilnował człowiek, bo za rozkład temperatur odpowiedzialna była
pierwsza regulacja i potem nic się już przy kaloryferach nie kręciło. Kolejnym etapem
było wyposażenie kotła w prosty regulator cugu z termostatem. Dzisiaj można po
wstępnej regulacji zaworami utrzymywać właściwe temperatury zaworami
termostatycznymi. Jedyna wada systemu grawitacyjnego to duże średnice rur na wylocie
i dolocie do kotła czy pieca jak kto woli. Średnica oczywiście maleje w miarę jak
odchodzą rury do kolejnych odbiorników i rośnie w miarę zbliżania się powrotu do
pieca. Systemy grawitacyjne są genialne w prostocie i działaniu. Jednak do
zaprojektowania wymagają dużej wiedzy i dużego doświadczenia. Fachowcy którzy to
potrafili zaprojektować, wykonać i uruchomić albo już nie pracują albo nie żyją. A
`szkoda bo z wyjątkiem grubszych rurek system grawitacyjny ma same zalety. Zwłaszcza
dzisiaj jak są piece ( albo kotły jak kto sobie winszuje) potrafiące utrzymywać
temperaturę, z podajnikami paliwa itp. Na dodatek umożliwiające regulację temperatury
wody w zależności od temperatury zewnętrznej. Teraz nie uczeni systemu grawitacyjnego
projektanci wszystkim jak leci winszują ogrzewanie z pompami nie licząc się z tym że
pompy co jakiś czas wymagają wymiany i zużywają niepotrzebnie prąd.

do góry

W dniu 24.01.2014 o 19:22 <k...@g...com> pisze:

> Zwłaszcza dzisiaj jak są piece ( albo kotły jak kto sobie winszuje)

Mnie zawsze uczyli, ze nazwa wynika z rodzaju medium grzewczego - kocioł
bezpośrednio grzeje wodę, piec bezpośrednio grzeje powietrze. Czyli w domu
przeważnie mamy do czynienia z różnego rodzaju kotłami.

TG

do góry

W dniu 2014-01-24 19:22, k...@g...com pisze:
> Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i reguluje się
sama. Upierdliwe jest pierwsza regulacja temperatury w pomieszczeniach bo regulacja w
jednym pomieszczeniu z reguły zakłóca to co zostało wcześniej wyregulowane. Ale
metodą prób i błędów da się wyregulować wielkość przepływu w rozsądnym czasie. Kiedyś
temperatury na piecu pilnował człowiek, bo za rozkład temperatur odpowiedzialna była
pierwsza regulacja i potem nic się już przy kaloryferach nie kręciło. Kolejnym etapem
było wyposażenie kotła w prosty regulator cugu z termostatem. Dzisiaj można po
wstępnej regulacji zaworami utrzymywać właściwe temperatury zaworami
termostatycznymi. Jedyna wada systemu grawitacyjnego to duże średnice rur na wylocie
i dolocie do kotła czy pieca jak kto woli. Średnica oczywiście maleje w miarę jak
odchodzą rury do kolejnych odbiorników i rośnie w miarę zbliżania się powrotu do
pieca. Systemy grawitacyjne są genialne w prostocie i działaniu. Jednak do
zaprojektowania wymagają dużej wiedzy i dużego doświadczenia. Fachowcy którzy to
potrafili zaprojektować, wykonać i uruchomić albo już nie pracują albo nie żyją. A
`szkoda bo z wyjątkiem grubszych rurek system grawitacyjny ma same zalety. Zwłaszcza
dzisiaj jak są piece ( albo kotły jak kto sobie winszuje) potrafiące utrzymywać
temperaturę, z podajnikami paliwa itp. Na dodatek umożliwiające regulację temperatury
wody w zależności od temperatury zewnętrznej. Teraz nie uczeni systemu grawitacyjnego
projektanci wszystkim jak leci winszują ogrzewanie z pompami nie licząc się z tym że
pompy co jakiś czas wymagają wymiany i zużywają niepotrzebnie prąd.

No toś teraz rozpoczął wojnę i Cię zlinczują zwolennicy podłogówek z
awaryjnym zasilaniem osiemnastu pomp CO w postaci agregatu
prądotwórczego, którzy uważają, że nic lepszego nie ma na świecie :)

do góry