W dniu piątek, 24 stycznia 2014 20:37:44 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-01-24 19:22, k...@g...com pisze:
>
> > Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i reguluje się
sama. Upierdliwe jest pierwsza regulacja temperatury w pomieszczeniach bo regulacja w
jednym pomieszczeniu z reguły zakłóca to co zostało wcześniej wyregulowane. Ale
metodą prób i błędów da się wyregulować wielkość przepływu w rozsądnym czasie. Kiedyś
temperatury na piecu pilnował człowiek, bo za rozkład temperatur odpowiedzialna była
pierwsza regulacja i potem nic się już przy kaloryferach nie kręciło. Kolejnym etapem
było wyposażenie kotła w prosty regulator cugu z termostatem. Dzisiaj można po
wstępnej regulacji zaworami utrzymywać właściwe temperatury zaworami
termostatycznymi. Jedyna wada systemu grawitacyjnego to duże średnice rur na wylocie
i dolocie do kotła czy pieca jak kto woli. Średnica oczywiście maleje w miarę jak
odchodzą rury do kolejnych odbiorników i rośnie w miarę zbliżania się powrotu do
pieca. Systemy grawitacyjne są genialne w prostocie i działaniu. Jednak do
zaprojektowania wymagają dużej wiedzy i dużego doświadczenia. Fachowcy którzy to
potrafili zaprojektować, wykonać i uruchomić albo już nie pracują albo nie żyją. A
`szkoda bo z wyjątkiem grubszych rurek system grawitacyjny ma same zalety. Zwłaszcza
dzisiaj jak są piece ( albo kotły jak kto sobie winszuje) potrafiące utrzymywać
temperaturę, z podajnikami paliwa itp. Na dodatek umożliwiające regulację temperatury
wody w zależności od temperatury zewnętrznej. Teraz nie uczeni systemu grawitacyjnego
projektanci wszystkim jak leci winszują ogrzewanie z pompami nie licząc się z tym że
pompy co jakiś czas wymagają wymiany i zużywają niepotrzebnie prąd.
>
>
>
> No toś teraz rozpoczął wojnę i Cię zlinczują zwolennicy podłogówek z
>
> awaryjnym zasilaniem osiemnastu pomp CO w postaci agregatu
>
> prądotwórczego, którzy uważają, że nic lepszego nie ma na świecie :)

Zahartowany jestem. Tymi parasolami co by mi chcieli w dupie otworzyć można by
przykryć ze trzy wiadome stadiony.

do góry

W dniu piątek, 24 stycznia 2014 20:21:46 UTC+1 użytkownik Tomasz Gorbaczuk napisał:
> W dniu 24.01.2014 o 19:22 <k...@g...com> pisze:
>
>
>
> > Zwłaszcza dzisiaj jak są piece ( albo kotły jak kto sobie winszuje)
>
>
>
> Mnie zawsze uczyli, ze nazwa wynika z rodzaju medium grzewczego - kocioł
>
> bezpośrednio grzeje wodę, piec bezpośrednio grzeje powietrze. Czyli w domu
>
> przeważnie mamy do czynienia z różnego rodzaju kotłami.
>
>
>
> TG

Znaczy się to co u mnie stoi na bufecie to nie czajnik bezprzewodowy tylko kocioł
bezprzewodowy zapewne jeszcze nalewno wylewny. Człowiek uczy się całe życie. A jak
nazwć takie coś jak by w piecu zainstalować taki baniak z wodą? Piecioł? Dobrze
kombinuję?

do góry

W dniu 24.01.2014 o 23:16 <k...@g...com> pisze:


>
> Znaczy się to co u mnie stoi na bufecie to nie czajnik bezprzewodowy
> tylko kocioł bezprzewodowy

Jeżeli masz w nim wężownicę wpiętą w CO - wtedy oczywiście jest to kocioł
elektryczny.

TG

do góry

k...@g...com napisał(a):
> W dniu piątek, 24 stycznia 2014 20:37:44 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
>
>>W dniu 2014-01-24 19:22, k...@g...com pisze:
>>>Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i reguluje się
sama.
>>[...]
>> No toś teraz rozpoczął wojnę i Cię zlinczują zwolennicy podłogówek z
>> awaryjnym zasilaniem osiemnastu pomp CO w postaci agregatu
>> prądotwórczego, którzy uważają, że nic lepszego nie ma na świecie :)
>
> Zahartowany jestem. Tymi parasolami co by mi chcieli w dupie otworzyć można by
> przykryć ze trzy wiadome stadiony.

Nie macie co liczyć na martyrologię. :P
Ja - mimo, że mam świadomie podłogówkę w całej chałupie - uważam, że jej
największym minusem jest to, że w parterowym budynku nie może działać
grawitacyjnie sama z siebie.
Albo jeszcze inaczej - w swoim CO najbardziej przeszkadza mi to, że
potrzebuje prądu do prawidłowego działania.
I sądzę, że podpobnie myśli wiele innych osób - ideałem byłoby
samoczynne (bez dostarczania energii innej niźli cieplna z opału)
działanie układu centralnego ogrzewania chałupy.
Więc sorry ale z linczu nici. :)
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

Użytkownik k...@g...com napisał:
> Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i reguluje się
sama. Upierdliwe jest pierwsza regulacja temperatury w pomieszczeniach bo regulacja w
jednym pomieszczeniu z reguły zakłóca to co zostało wcześniej wyregulowane. Ale
metodą prób i błędów da się wyregulować wielkość przepływu w rozsądnym czasie. Kiedyś
temperatury na piecu pilnował człowiek, bo za rozkład temperatur odpowiedzialna była
pierwsza regulacja i potem nic się już przy kaloryferach nie kręciło. Kolejnym etapem
było wyposażenie kotła w prosty regulator cugu z termostatem. Dzisiaj można po
wstępnej regulacji zaworami utrzymywać właściwe temperatury zaworami
termostatycznymi. Jedyna wada systemu grawitacyjnego to duże średnice rur na wylocie
i dolocie do kotła czy pieca jak kto woli. Średnica oczywiście maleje w miarę jak
odchodzą rury do kolejnych odbiorników i rośnie w miarę zbliżania się powrotu do
pieca. Systemy grawitacyjne są genialne w prostocie i działaniu. Jednak do
zaprojektowania wymaga
ją dużej wiedzy i dużego doświadczenia. Fachowcy którzy to potrafili zaprojektować,
wykonać i uruchomić albo już nie pracują albo nie żyją. A `szkoda bo z wyjątkiem
grubszych rurek system grawitacyjny ma same zalety. Zwłaszcza dzisiaj jak są piece (
albo kotły jak kto sobie winszuje) potrafiące utrzymywać temperaturę, z podajnikami
paliwa itp. Na dodatek umożliwiające regulację temperatury wody w zależności od
temperatury zewnętrznej. Teraz nie uczeni systemu grawitacyjnego projektanci
wszystkim jak leci winszują ogrzewanie z pompami nie licząc się z tym że pompy co
jakiś czas wymagają wymiany i zużywają niepotrzebnie prąd.
>


Wszystko pięknie - tylko czy miałeś okazje w praktyce porównać koszty
eksploatacji systemu grawitacyjnego i z wymuszonym obiegiem? Bo we
wszystkich znanych mi instalacjach grawitacyjnych dołożenie pompki
powodowało zmniejszenie zużycia opału wielokrotnie przewyższające koszt
energii zużytej przez pompkę i w realnej perspektywie czasowej dające
amortyzację nakładów w postaci instalacji pompki.

Pchanie cyrkulacji jedynie gradientami temperatury wymuszanymi przez
piec to jedna z droższych metod utrzymania cyrkulacji.

--
Darek

do góry

Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w
wiadomości news:lc03j8$sne$1@speranza.aioe.org...
/.../
> Nie macie co liczyć na martyrologię. :P
> Ja - mimo, że mam świadomie podłogówkę w całej chałupie - uważam, że
jej
> największym minusem jest to, że w parterowym budynku nie może działać
> grawitacyjnie sama z siebie.
> Albo jeszcze inaczej - w swoim CO najbardziej przeszkadza mi to, że
> potrzebuje prądu do prawidłowego działania.
> I sądzę, że podpobnie myśli wiele innych osób - ideałem byłoby
> samoczynne (bez dostarczania energii innej niźli cieplna z opału)
> działanie układu centralnego ogrzewania chałupy.
/.../

Jest takie rozwiązanie.
Silnik cieplny w którym za chłodnicę robi woda obiegowa.
Np. silnik Stirlinga.
Wytworzona moc może zasilać też np. PC
g.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 22:46:36 UTC+1 użytkownik Grzegorz napisał:
> Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w
>
> wiadomości news:lc03j8$sne$1@speranza.aioe.org...
>
> /.../
>
> > Nie macie co liczyć na martyrologię. :P
>
> > Ja - mimo, że mam świadomie podłogówkę w całej chałupie - uważam, że
>
> jej
>
> > największym minusem jest to, że w parterowym budynku nie może działać
>
> > grawitacyjnie sama z siebie.
>
> > Albo jeszcze inaczej - w swoim CO najbardziej przeszkadza mi to, że
>
> > potrzebuje prądu do prawidłowego działania.
>
> > I sądzę, że podpobnie myśli wiele innych osób - ideałem byłoby
>
> > samoczynne (bez dostarczania energii innej niźli cieplna z opału)
>
> > działanie układu centralnego ogrzewania chałupy.
>
> /.../
>
>
>
> Jest takie rozwiązanie.
>
> Silnik cieplny w którym za chłodnicę robi woda obiegowa.
>
> Np. silnik Stirlinga.
>
> Wytworzona moc może zasilać też np. PC
>
> g.

Za dużo bujania. Bateria termoelektryczna zasilana ciepłem odpadowym z komina. I
wcale to nie jest abstrakcyjny pomysł. Bateria 25W była by gabarytowo duża. Ale
składała by się z takich samych elementów podstawowych, kawałków drutu. Produkcja
takiej baterii złożonej z powtarzalnych elementów da się łatwo zmechanizować. Przy
zmechanizowaniu produkcji koszt produkcji to w zasadzie koszt drutu i kilku innych
tanich na 1 sztukę komponentów. To czy w niej było by 500 czy 50000 pojedynczych
ogniw jest szczegółem bez znaczenia jeśli patrzy się na to od strony produkcji. Jak
zgrzać dwa druty na sekundę to 3600 ogniw na godzinę wyjdzie. Ale sekunda to bardzo
długo. Na sekundę da się zgrzać nie dwa a dziesięć drutów.

do góry

W dniu 2014-01-25 16:15, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
> Użytkownik k...@g...com napisał:
>> Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i
>> reguluje się sama. Upierdliwe jest pierwsza regulacja temperatury w
>> pomieszczeniach bo regulacja w jednym pomieszczeniu z reguły zakłóca
>> to co zostało wcześniej wyregulowane. Ale metodą prób i błędów da się
>> wyregulować wielkość przepływu w rozsądnym czasie. Kiedyś temperatury
>> na piecu pilnował człowiek, bo za rozkład temperatur odpowiedzialna
>> była pierwsza regulacja i potem nic się już przy kaloryferach nie
>> kręciło. Kolejnym etapem było wyposażenie kotła w prosty regulator
>> cugu z termostatem. Dzisiaj można po wstępnej regulacji zaworami
>> utrzymywać właściwe temperatury zaworami termostatycznymi. Jedyna
>> wada systemu grawitacyjnego to duże średnice rur na wylocie i dolocie
>> do kotła czy pieca jak kto woli. Średnica oczywiście maleje w miarę
>> jak odchodzą rury do kolejnych odbiorników i rośnie w miarę zbliżania
>> się powrotu do pieca. Systemy grawitacyjne są genialne w prostocie i
>> działaniu. Jednak do zaprojektowania wymaga
> ją dużej wiedzy i dużego doświadczenia. Fachowcy którzy to potrafili
> zaprojektować, wykonać i uruchomić albo już nie pracują albo nie żyją.
> A `szkoda bo z wyjątkiem grubszych rurek system grawitacyjny ma same
> zalety. Zwłaszcza dzisiaj jak są piece ( albo kotły jak kto sobie
> winszuje) potrafiące utrzymywać temperaturę, z podajnikami paliwa itp.
> Na dodatek umożliwiające regulację temperatury wody w zależności od
> temperatury zewnętrznej. Teraz nie uczeni systemu grawitacyjnego
> projektanci wszystkim jak leci winszują ogrzewanie z pompami nie
> licząc się z tym że pompy co jakiś czas wymagają wymiany i zużywają
> niepotrzebnie prąd.
>>
>
>
> Wszystko pięknie - tylko czy miałeś okazje w praktyce porównać koszty
> eksploatacji systemu grawitacyjnego i z wymuszonym obiegiem? Bo we
> wszystkich znanych mi instalacjach grawitacyjnych dołożenie pompki
> powodowało zmniejszenie zużycia opału wielokrotnie przewyższające
> koszt energii zużytej przez pompkę i w realnej perspektywie czasowej
> dające amortyzację nakładów w postaci instalacji pompki.
>
> Pchanie cyrkulacji jedynie gradientami temperatury wymuszanymi przez
> piec to jedna z droższych metod utrzymania cyrkulacji.
>
Kto Cię zmusza do używania tylko i wyłącznie grawitacji?
Ona ma służyć tylko awaryjnie.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:15:42 UTC+1 użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
> Użytkownik k...@g...com napisał:
>
> > Steruje się piecem ( temperaturą wody w piecu) a reszta pracuje i reguluje się
sama. Upierdliwe jest pierwsza regulacja temperatury w pomieszczeniach bo regulacja w
jednym pomieszczeniu z reguły zakłóca to co zostało wcześniej wyregulowane. Ale
metodą prób i błędów da się wyregulować wielkość przepływu w rozsądnym czasie. Kiedyś
temperatury na piecu pilnował człowiek, bo za rozkład temperatur odpowiedzialna była
pierwsza regulacja i potem nic się już przy kaloryferach nie kręciło. Kolejnym etapem
było wyposażenie kotła w prosty regulator cugu z termostatem. Dzisiaj można po
wstępnej regulacji zaworami utrzymywać właściwe temperatury zaworami
termostatycznymi. Jedyna wada systemu grawitacyjnego to duże średnice rur na wylocie
i dolocie do kotła czy pieca jak kto woli. Średnica oczywiście maleje w miarę jak
odchodzą rury do kolejnych odbiorników i rośnie w miarę zbliżania się powrotu do
pieca. Systemy grawitacyjne są genialne w prostocie i działaniu. Jednak do
zaprojektowania wymaga
>
> ją dużej wiedzy i dużego doświadczenia. Fachowcy którzy to potrafili zaprojektować,
wykonać i uruchomić albo już nie pracują albo nie żyją. A `szkoda bo z wyjątkiem
grubszych rurek system grawitacyjny ma same zalety. Zwłaszcza dzisiaj jak są piece (
albo kotły jak kto sobie winszuje) potrafiące utrzymywać temperaturę, z podajnikami
paliwa itp. Na dodatek umożliwiające regulację temperatury wody w zależności od
temperatury zewnętrznej. Teraz nie uczeni systemu grawitacyjnego projektanci
wszystkim jak leci winszują ogrzewanie z pompami nie licząc się z tym że pompy co
jakiś czas wymagają wymiany i zużywają niepotrzebnie prąd.
>
> >
>
>
>
>
>
> Wszystko pięknie - tylko czy miałeś okazje w praktyce porównać koszty
>
> eksploatacji systemu grawitacyjnego i z wymuszonym obiegiem? Bo we
>
> wszystkich znanych mi instalacjach grawitacyjnych dołożenie pompki
>
> powodowało zmniejszenie zużycia opału wielokrotnie przewyższające koszt
>
> energii zużytej przez pompkę i w realnej perspektywie czasowej dające
>
> amortyzację nakładów w postaci instalacji pompki.
>
>
>
> Pchanie cyrkulacji jedynie gradientami temperatury wymuszanymi przez
>
> piec to jedna z droższych metod utrzymania cyrkulacji.
>
>
>
> --
>
> Darek

A z z jakigo powodu malała ilość opalu? Przecież nie dlatego ze po dołożeniu pompki
spadało zapotrzebowanie budynku na ciepło.

do góry

> Wytworzona moc może zasilać też np. PC
>
> g.

Za dużo bujania. Bateria termoelektryczna zasilana ciepłem odpadowym z
komina. I wcale to nie jest abstrakcyjny pomysł. Bateria 25W była by
gabarytowo duża. Ale składała by się z takich samych elementów
podstawowych, kawałków drutu. Produkcja takiej baterii złożonej z
powtarzalnych elementów da się łatwo zmechanizować. Przy zmechanizowaniu
produkcji koszt produkcji to w zasadzie koszt drutu i kilku innych
tanich na 1 sztukę komponentów. To czy w niej było by 500 czy 50000
pojedynczych ogniw jest szczegółem bez znaczenia jeśli patrzy się na to
od strony produkcji. Jak zgrzać dwa druty na sekundę to 3600 ogniw na
godzinę wyjdzie. Ale sekunda to bardzo długo. Na sekundę da się zgrzać
nie dwa a dziesięć drutów.



http://www.viessmann.de/de/ein-_zweifamilienhaus/pro
dukte/mikro-kwk/Vitotwin_300-W.html
A teraz Ty zaprezentuj swoje rozwiązanie w praktyce,
g.

do góry