W dniu 2010-05-22 13:35, Boombastic pisze:
> Warszawa istnieje, ale zagroĹźenie roĹ?nie, najbardziej niebezpieczne jest
> to, Ĺźe trudno je oceniÄ?.
> Newralgiczne punkty, ktĂłrych jest duĹźo, sÄ? ukryte.
> A wsparcie mam w postaci lekcji na politechnice, kiedy takie konstrukcje
> musiaĹ?em kiedyĹ? obliczaÄ?.
>
> Czyli te lekcje i opinie fachowców sa g... warte skoro jednak
> konstrukcja przeżyła założenia i ma się dobrze po ociepleniu.

Nie jesteś w stanie stwierdzić, czy ma się dobrze.
To właśnie jest problem.

Marek

do góry

Dnia Sat, 22 May 2010 22:24:45 +0200, William Bonawentura napisał(a):

> Mój kolega ma dom w Katowicach, wybudowany w okresie międzywojennym przez
> niemieckiego "dewelopera" (cała ulica według jednego projektu).
> Wszystkie domy zostały zbudowane "byle jak" co wychodzi przy
> dzisiejszych remontach.

Niestety, niemieckie wcale nie znaczy lepsze. Obecnie mieszkam na
poniemieckim osiedlu, domy z cegły i ściany tak cienkie że mogę sobie
dokładnie posłuchać jak sąsiadka ruga swoją córkę. Nie mówiąc o pionach +/-
20%, ale to mogą już być polskie poprawki.

W tak nielubianej wielkiej płycie przynajmniej ściany były solidne. Za to
np. przebieg instalacji w ścianach i stropach to już była loteria. W
czasach bez wykrywaczy przewodów w ścianach trzeba było trzymać kciuki
podczas wiercenia.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

od 3 lat mieszkam w bloku z wielkiej plyty, oddanym do uzytku okolo 1982roku
wiec w latach najwiekszych fuszerek.
Mieszkanie "dostalem" w takim stanie jak je oddano w roku 83 do uzytku,
wlacznie z oryginalna lamperia na scianach, gumolitem w kuchni, bordowa
wykladzina w pozostalej czesci M4, oryginalnymi wszystkimi dzwiami itp,itd.
Dodam ze ~93 roku przed blokiem(ok.3m) w wezle przylaczeniowym wybuchl gaz
(blok 8 pietrowy, 4 klatkowy), eksplozja byla bardzo potezna, wyrwalo plyte
asfaltu o wymiarach 5*6m, grubosci ~70cm i poleciala ona dobre kilka metrow
dalej..zginela 1 osoba. konstrukcja bloku jako takiego nie ucierpiala
zbytnio, choc np.w naszej kuchni pojawilo sie pekniecie w
podlodze...najwieksze stary byly w infrastrukturze typu "oderwana" klatka od
bryly bloku, wysadzone dziesiatki metrow chodnika pod ktorym biegl
rurociag...ale koniec koncow blok stoi do dzis.
Podczas remontu mieszkania wyszly wszystkie fuszerki czyli :
- podczas formowania plyt zelbetowych jako rozdzielacza stosowano jakis
tluszcz (pewnie rope) bo tynki to mozna bylo mala szpachelka cale sciagnac -
a odchodzily metowymi platami ;/
- w plytach zelbetowych sa poprowadzone rurki PCV pod instalacje elektryczna
ale nikomu nie chcialo sie przeciskach przewodow wiec druty puszczono
wierzchem i przykryto nieudolnie tynkiem - czego efektem byly duze
wybrzuszenia
- scianki dzialowe z kartongipsu na zlosc krzywo zmontowane - na oko mozna
by to zrobic duzo prosciej niz to zmontowano
- farba na lamperie to jakies przeklenstwo! trzymaja jak glupia i duzo
roboty bylo z jej pozbyciem sie
- dzwi wejsciowe z dykty, framuga dzwi osadzona na 20cm gwozdziach -
wystarczylo lomem wyciagnac gwozdzie z framugi i dzwi z fut ryna same
wypadly ;/
- instalacja elektryczna cala z aluminium - ale wtedy tak sie robilo
- gniazdka elektryczne klejone do scian
- okna drewniane z centymtrowymi szparami, scianka balkonowa z lakierowanej
dykty ;/

wyszly tez dobre aspekty :
- plyty zelbetowe sa naprawde solidne! bieda cos wykuc! kucie mlotkiem i
przecinakiem radze sobie z gory odpuscic! do kucia lub wiercenia trzeba
uzyc naprawde poteznego sprzetu z duza energia! to samo tyczy sie spoin
betonowych pomiedzy plytami!

moze te bloki sa brzydkie, moze toporne ale napewno sa trwale!

--
_______________________________
pozdrawienia ..:Maniek:.. gg:841630
?

do góry

> moze te bloki sa brzydkie, moze toporne ale napewno sa trwale!

Te bloki niekoniecznie musza być brzydkie, bo widziałem wiele bloków po
generalnym remoncie gdzie na klatkach wymieniono okna, drzwi, windy,
wykonano gładzie, wymieniono podłogi, wykonano nowa elewację. Takie bloki
wyglądają już bardzo przyzwoicie na tle taniego budownictwa współczesnego.

do góry

>

wiem, bo na co dzień zajmuję się projektowaniem konstrukcji budynków.
Obecnie każde połączenie stropu ze ścianą musi być w stanie przenieść
określoną siłę poziomą, co zabezpiecza przed sytuacją że ściana
"wyleci" z budynku, a wyższe kondygnacje i stropy zwalą się na
mieszkańców. Oczywiście zdarzają się błędy tak projektowe i
wykonawcze, ale takiej tandety jak w latach 70 nikt by dzisiaj nie
podpisał własnym nazwiskiem.

Ja na codzień zajmuje się wykonawstwem i takiej hoojni jaka jest w
projektach to na pewno nie podpisałbym swoim nazwiskiem. Ludzie żeby zarobić
podpisują się pod wszystkim ale sprawdzić się im już nie chce projektu i
potem trza poprawiać to g...o.
Gdyby chciał robić według projektu to albo by tego nie szło wybudować, albo
zawaliłoby się po roku.

do góry

Dnia Sat, 22 May 2010 06:44:33 -0700 (PDT), Slawek napisał(a):

> Obecnie każde połączenie stropu ze ścianą musi być w stanie przenieść
> określoną siłę poziomą, co zabezpiecza przed sytuacją że ściana
> "wyleci" z budynku, a wyższe kondygnacje i stropy zwalą się na
> mieszkańców.

Oczywiście mówisz tylko o ścianach nośnych/konstrukcyjnych?

> Jeszcze jedna rzecz. Popatrzcie sobie, jak robi się jakiś remont w
> blokach, ile gruzu wywożą. Ludzie wycinają sobie przebicia z kuchni do
> pokojów, często bez żadnej analizy konstrukcyjnej, i to tak stoi na
> słowo honoru, Później jak któś na górze zrobi wykucie w innym
> miejscu, okaże się że cały blok się złoży.

Przecież wycinają w ścianach działowych, a nie w nośnych. Konstrukcja
budynku pozostaje nienaruszona. Ściany nośne w PRL-owskich blokach to
najczęściej właśnie te, które rozdzielają jeden lokal od drugiego, a
przecież nikt nie robi sobie przejścia do sąsiada. W moim bloku ściany
działowe są z cegły o grubości 8 cm, w blokach na warszawskim Ursynowie - o
czym tu już kiedyś pisałem - z żelbetu o grubości... 5 cm. Ani na cienkiej
cegle, ani na cienkim żelbecie stropy się nie utrzymają i raczej nie ma to
wpływu na nośność. Po to zadałem Ci to pytanie wyżej - jeśli chodzi o nowe
budownictwo, to mówimy tylko o ścianach konstrukcyjnych, a takich nikt nie
wyburza. Teraz ściany działowe robi się najczęściej z silikatów - popatrz
sobie w dokumentacje techniczną jak wygląda tam połączenie ściany ze
stropem; otóż ścianę stawia się do wysokości -5 cm od stropu a powstałą
szczelinę wypełnia się pianką montażową. Konstruktorzy raczej przewidzieli
(i teraz, i kiedyś) że ludzie zechcą wyburzać ściany w lokalu.

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Dnia Sun, 23 May 2010 14:59:43 +0200, scream napisał(a):

> najczęściej właśnie te, które rozdzielają jeden lokal od drugiego, a
> przecież nikt nie robi sobie przejścia do sąsiada. W moim bloku ściany
> działowe są z cegły o grubości 8 cm, w blokach na warszawskim Ursynowie - o
> czym tu już kiedyś pisałem - z żelbetu o grubości... 5 cm.

Przebijam, płyty g-k. :) Plus trochę cienkiego żelbetu.

Cała konstrukcja trzyma się na bardzo grubych ścianach nośnych między
lokalami. Nawet na suficie widać jak płyty są łączone w połowie szerokości
mieszkania.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Dnia Sun, 23 May 2010 12:39:24 +0200, ..:maniek:.. napisał(a):

> - podczas formowania plyt zelbetowych jako rozdzielacza stosowano jakis
> tluszcz (pewnie rope) bo tynki to mozna bylo mala szpachelka cale sciagnac -
> a odchodzily metowymi platami ;/

Klasyka.. :) Myśmy z kolei mieli piękne tapety "cegiełka", które
przykrywały wszystkie nierówności i niedoróbki. Trochę pracy nas kosztowało
doprowadzenie ścian do sensownej postaci. Tu wystawało jakieś zazębienie ze
schodami na klatce, gdzie indziej ziała jakaś dziura przy łączeniu płyt...

> - scianki dzialowe z kartongipsu na zlosc krzywo zmontowane - na oko mozna
> by to zrobic duzo prosciej niz to zmontowano

U nas uskoki sięgały kilku centymetrów. Ale nie ma takiej ściany, której
nie da się wyrównać kilkoma workami zaprawy ;)

I jeszcze jedna ciekawostka - majstry przerobiły futrynę lewą na prawą.
Oczywiście z wrodzoną sobie delikatnością - młotem i przecinakiem. Sporo
szpachli zużyłem na doprowadzenie tego do porządku.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On 23 Maj, 14:59, scream <n...@p...pl> wrote:
> Dnia Sat, 22 May 2010 06:44:33 -0700 (PDT), Slawek napisał(a):
>
> > Obecnie każde połączenie stropu ze ścianą musi być w stanie przenieść
> > określoną siłę poziomą, co zabezpiecza przed sytuacją że ściana
> > "wyleci" z budynku, a wyższe kondygnacje i stropy zwalą się na
> > mieszkańców.
>
> Oczywiście mówisz tylko o ścianach nośnych/konstrukcyjnych?

no oczywiście, i to chodzi o połączenia gdzie strop się opiera, wzdłuż
rozpiętości nie ma takich wymogów choć niektórzy stosują


>
> Przecież wycinają w ścianach działowych, a nie w nośnych. Konstrukcja
> budynku pozostaje nienaruszona. Ściany nośne w PRL-owskich blokach to

ha cudowna niewiedza pozwalająca żyć w błogim spokoju nieświadomości.
Konstrukcje bloków są różne, są też takie gdzie rozpiętości stropów
masz 2,70+3,30 a między nimi jest ściana nośna, a jakże, między dwoma
pokojami (bądź pokojem a korytarzokuchnią) i te są nagminnie
wycinane , często bez jakiegokolwiek projektu czy choćby konsultacji z
konstruktorem. Trochę się takich wykuć naprojektowałem, to wiem. A
ostatnio jakaś babcia miała wykuty cały kawał ściany w przedpokoju
(filarek z nadprożem) i to 30 lat temu jej ojciec wykuł żeby szafa do
przedpokoju weszła. Ale pomimo tego że to całkowicie nieprawidłowo nic
się nie zawaliło, co oczywiście nie jest zasługą bloków jako takich
ale sposobu pracy konstrukcji żelbetowych, które sporo wybaczają do
czasu i jak widać ten czas jeszcze nie nastąpił.
Ale swego czasu mieszkałem też w bloku z lat 90, z wielkiej płyty, i
naprawdę mieszkanko było niezłe do tego z ładnym widokiem na pół
miasta. Poza tymi instalacjami CO w pionach w pokojach , i coś
podciekało przy balkonach, ale to zawsze podcieka jak blok jest
docieplany. Mieszkałem też w blokach z tzw. systemu ramy H, jeden był
12 a drugi 23 piętrowy, w tym wysokim bałem się mieszkać bo było widać
zafalowanie asfaltu na podjeździe i miałem wrażenie że grunt pod
blokiem znajduje się w stanie granicznym nośności , co może i było
prawda, na szczęście szybko się stamtąd wyprowadziłem. A ten 12
piętrowy był nie do ruszenia, wielkie bele słupy potężna konstrukcja.
No ale to nie wielka płyta i te H ramki to tylko w kilku miastach
powstawały.

do góry

Dnia Sun, 23 May 2010 08:00:49 -0700 (PDT), Slawek napisał(a):

(...)
> No ale to nie wielka płyta i te H ramki to tylko w kilku miastach
> powstawały.

Rama H jest do dzisiaj jednym z chętniej stosowanych systemów. Właściwie to
wszystkie nowe bloki dookoła mojego osiedla tak się buduje. Inna sprawa że
te bloki nie są wyższe niż 2-3 piętra, ale w Warszawie jest też wiele dużo
wyższych bloków (nowych) budowanych w tym systemie.

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry