On 6 Wrz, 16:27, denes <denesATpoczta.fm@nie_spamuj.invalid> wrote:
> Witam.
>
> Mam kocioł vitodens 200, który sterowany jest przez regulator
> pokojowy. Regulator ten powoduje zwarcie na stykach pieca
> włączając go lub wyłączając. Mam pytanie, czy ma ktoś rozwiązanie,
> które umożliwiłoby sterowanie tym samym sterownikiem (lub być może
> jakoś z kotła) włączaniem i wyłączaniem pompy do podłogówki?
> Wydaje mi się trochę bez sensu, żeby pompa pracowała
> przez większość czasu gdy kocioł w ogóle nie pracuje.
>
> Nie wiem jak to można w prosty sposób spiąć ze sobą,
> bo do załączenia pompy potrzebny byłby jakiś przekaźnik,
> jednak ten potrzebuje napięcia. Natomiast sam sterownik
> żadnego napięcia nie daje, jedynie zwiera jedną parę przewodów,
> która musi być podłączona do kotła. Jak to ugryźć?

najlepsze i najtajsze rozwiazanie do stycznik na 220 V
regulator zwiera styki dajac sygnal na odpalnie pompy oraz drugie
styki na zwarcie obwodu od pompy.
Czyli stycznik z dwoma obiegami.
Najtanszy jaki kupilem to za 20 PLN - wytrzymalosc okolo 1*10^6
impulsow.
Mozesz styczniki podlaczac szeregowo rozbudowujac uklad o nastepne
zamykane obiegi.

zdjecia mojej instalacji ze sprzeglem hydraulicznym tutaj
http://picasaweb.google.pl/lh/photo/3SbtGXjcgtFpsUYu
rwVIlw?feat=directlink
http://picasaweb.google.pl/lh/photo/Fz8daTWWb3tFkuU0
pWkTaw?feat=directlink

czerowony kabelek do reku to czujnik temp w komorze z wymiennikiem
http://picasaweb.google.pl/lh/photo/1OPVe34-JdUQO8Qs
b9UwFQ?feat=directlink

do góry

denes wrote:
> Witam.
>
> Mam kocioł vitodens 200, który sterowany jest przez regulator
> pokojowy. Regulator ten powoduje zwarcie na stykach pieca
> włączając go lub wyłączając. Mam pytanie, czy ma ktoś rozwiązanie,
> które umożliwiłoby sterowanie tym samym sterownikiem (lub być może
> jakoś z kotła) włączaniem i wyłączaniem pompy do podłogówki?
> Wydaje mi się trochę bez sensu, żeby pompa pracowała
> przez większość czasu gdy kocioł w ogóle nie pracuje.
>
> Nie wiem jak to można w prosty sposób spiąć ze sobą,
> bo do załączenia pompy potrzebny byłby jakiś przekaźnik,
> jednak ten potrzebuje napięcia. Natomiast sam sterownik
> żadnego napięcia nie daje, jedynie zwiera jedną parę przewodów,
> która musi być podłączona do kotła. Jak to ugryźć?

po przemyśleniu sądzę że najlepiej kupić sterownik pompy co (np eurostera).

z czujnikiem temperatury na zasilaniu, który wyłączy pompę podłogówki gdy
temperatura w obiegu spadnie poniżej ustalonej temperatury.

do góry

> po przemyśleniu sądzę że najlepiej kupić sterownik pompy co (np eurostera).
>
> z czujnikiem temperatury na zasilaniu, który wyłączy pompę podłogówki gdy
temperatura w obiegu
> spadnie poniżej ustalonej temperatury.

To się niestety nie zgra z istniejącym sterownikem auratona
(sterownik pokojowy). Sterownik ten steruje załączaniem kotła,
więc drugi sterownik powodowałby tylko dodatkowe włączanie
pompy podłogówki akurat w momentach, gdy piec być może ma
kilka godzin postoju (mam ustawione tak, że temp. dzienna
jest dopiero od 15-20, i drugie załączenie od 5-7.
Nocna ma 2 stopnie mniej, co w 95% przypadków powoduje,
że dom nie zdąży się wychłodzić na tyle, żeby włączyć
kocioł. W tych okresach nie chciałbym załączać podłogówki,
bo po co ma krążyć nieogrzewana woda.

do góry

> najpierf pytanie, czy ten piec grzeje bez żadnego bufora ciepła, czyli czy
> pompa ma pompować wodę jedynie kiedy piec pracuje?:O)

W sumie nie dodałem istotnej informacji, że większość powierzchni
domu jest ogrzewana normalnymi grzejnikami, które mają sterownik
pokojowy (termostat radiowy auratona). Podłogówka to mały dodatek
na łazienkę i korytarz (w sumie jakieś 10-15% całej powierzchni).

Nie wiem za bardzo o co chodzi z tym buforem ciepła,
buforem są ściany z silki, które dobrze buforują ciepło.


> bo jeśli tak to żadnego problemu nie ma, kupujesz sobie zwykły przekażni,
> czy stycznik na 220v ze stykami zwiernymi i rozwiernymi, cewkę przekaźnika
> wpinasz do kotła tak że gdy piec jest wyłączony to jest podawane napięcie na
> cewkę, a gdy załączony to napięcie na cewce spada bo jest zwierane przez
> piec, natomiast pompę podłaczasz do tych styków przekażnika kture są zwarte
> gdy piec działa i to fszystko:O)
> mam nadzieje że masz wyobraźnię i nie muszę ci rysunkuf malować?:O)

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem. Połączenie równoległe
dwóch pomp (wewnętrzenej kotła i pompy podłogówki) załatwia
sprawę, tak mi się przynajmniej wydaje.

do góry

> a jeżeli nie byłoby przekaźnika lub mimo wszystko obawiasz się jakichś uszkodzeń,
to równolegle z
> pompą z kotła gazowego podłącz przekaźnik (styki sterujące) a do styków
przełączających podłącz
> drugą pompę.

Zaglądałem do pieca i tam jest pompa, która może pracować w 3 trybach (nie pamiętam
dokładnie,
ale chyba: 100W, 60W i 40W). Ustawione jest najmniejsze,
więc jak podłącze drugą pompę która ma również ok 60W to nawet nie przekroczy
to mocy gdyby była ta jedna pompa na 100W, więc chyba będzie
wszystko działać bez zgrzytu bez żadnego przekaźnika.

do góry

> Kiedy? co? podobnego wykona?em do pieca tradycyjnego.
> Wnioski z eksploatacji:
> 1. Pompa obiegowa musi sie w??czyae razem z piecem (zatem nic odkrywczego).
> 2. Pompa musi sie wy??czyae jaki? czas po wy??czeniu pieca zale?nym od
> pojemno?ci cieplnej pieca i pojemno?ci uk?adu obiegowego. Zastoiny gor?cej
> wody s? nieekonomiczne i powoduj? lokalne przeci??enia cieplne, zw?aszcza w
> piecu. W moim przypadku piec "skwiercza?". Potrzebny jest uk?ad opó 1/4 niaj?cy.
> 3. Na wszelki s?uczaj pompa nie powinna sie wy??czaae ca?kiem tylko przej?ae w
> tryb impulsowy (30s pracy 5min spoczynku).
> 4. W zwi?zku z p. 3 potrzebny by? uk?ad wiedz?cy ?e instalacja nie pracuje i
> ostateczne wy??czenie pompy.
> Kiedy? to by?a wielka instalacja teraz na nie takie cuda wystarczy uk?adzik
> mikrokontrolera za kilka z?.

Z tym wszystkim nie ma problemu, bo tym steruje sam kocioł.
Sterownik pokojowy jest podłączony do odpowiedniego złącza
w kotle, które służy do jego sterowania i faktycznie tak jest,
że gdy sterownik wyłącza sygnał to kocioł jeszcze chwilę
po wyłączeniu grzania pompuje wodę. Tego typu dodatkowa
elektronika nie jest zatem potrzebna.

do góry

denes wrote:
>> po przemyśleniu sądzę że najlepiej kupić sterownik pompy co (np
>> eurostera). z czujnikiem temperatury na zasilaniu, który wyłączy pompę
>> podłogówki gdy temperatura w obiegu spadnie poniżej ustalonej
>> temperatury.
>
> To się niestety nie zgra z istniejącym sterownikem auratona
> (sterownik pokojowy). Sterownik ten steruje załączaniem kotła,
> więc drugi sterownik powodowałby tylko dodatkowe włączanie
> pompy podłogówki akurat w momentach, gdy piec być może ma

czujnik na rurze zasialnai wychodzącej z kotła włączający ppompe gdy
temperatura tej rury jest wyższa niż ustalona (np 30st)

do góry

Użytkownik "denes" <denesATpoczta.fm@nie_spamuj.invalid> napisał w
wiadomości news:i68573$7tl$2@sunflower.man.poznan.pl...
>> a jeżeli nie byłoby przekaźnika lub mimo wszystko obawiasz się jakichś
>> uszkodzeń, to równolegle z
>> pompą z kotła gazowego podłącz przekaźnik (styki sterujące) a do styków
>> przełączających podłącz
>> drugą pompę.
>
> Zaglądałem do pieca i tam jest pompa, która może pracować w 3 trybach (nie
> pamiętam dokładnie,
> ale chyba: 100W, 60W i 40W). Ustawione jest najmniejsze,
> więc jak podłącze drugą pompę która ma również ok 60W to nawet nie
> przekroczy
> to mocy gdyby była ta jedna pompa na 100W, więc chyba będzie
> wszystko działać bez zgrzytu bez żadnego przekaźnika.


Przekaźniki maja to do siebie że można je fantastycznie przeciążać. Nic im
się nie stanie.
Uszkodzenia przekaźników polegają na sklejeniu się styków przekaźnika w
wyniku zbyt dużego prądu (łuk elektryczny).
Przekaźniki odporne na sklejenie styków posiadają specjalne styki w postaci
takich niby nanitowanych kuleczek.
Dodatkowo stosuje się elektroniczne zabezpieczenie styków dwójnikiem RC
który przejmuje na siebie energię łuku przy rozłączaniu.
Nan kazdym przekaźniku producent nadrukowuje dane nt maksymalnego prądu
przenoszonego i rozłączanego.
Zorientuj się jaki przekaźnik jest w kotle i iIle kosztuje. Jak jest on
dostępny jako część zamienna za kilka zł. to sposób załatwienia problemu
wydaje się oczywisty.

Przyszło mi do głowy że może w kotle być stycznik elektroniczny.
Wtedy problem jest nieco inny ale nie niemożliwy do rozwiązania.
W mojej pralce grzałka 2,2KW jest załączana stykiem na triaku i działa.

Możesz tę drugą pompę połączyć równolegle do pierwszej. Nic się nie stanie.
100-200 W to żadne obciążenie dla przekaźnika.
W.

do góry

On 8 Wrz, 22:02, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
> denes wrote:
> >> po przemyśleniu sądzę że najlepiej kupić sterownik pompy co (np
> >> eurostera). z czujnikiem temperatury na zasilaniu, który wyłączy pompę
> >> podłogówki gdy temperatura w obiegu spadnie poniżej ustalonej
> >> temperatury.
>
> > To się niestety nie zgra z istniejącym sterownikem auratona
> > (sterownik pokojowy). Sterownik ten steruje załączaniem kotła,
> > więc drugi sterownik powodowałby tylko dodatkowe włączanie
> > pompy podłogówki akurat w momentach, gdy piec być może ma
>
> czujnik na rurze zasialnai wychodzącej z kotła włączający ppompe gdy
> temperatura tej rury jest wyższa niż ustalona (np 30st)

zbyt wysokie koszta. Analiza temperatury i sterowanie jest kosztowne.
Lepiej styczniki i jeden regulator pokojowy.
Jesli piec pracuje to i pompa od podlogowki musi. Z wypowiedzi autora
watku wynika ze jest to piec gazowy tak wiec podobny przypadek do
mojego. Domyslam sie rowniez ze pompa od podlogowki jest podlaczona do
rozdzielacza, wiec rodzielacz pelni funkcje sprzegla hydraulicznego.
Jesli autor watku wylaczylby pompe od podlogowki piec caly czas mieli
wode bo ma rozkaz od regulatora pokojowego i nigdy nie przestanie bo
regulator pokojowy nigdy mu na to nie pozwoli.
Rozwiazanie systuacji przy niskich kosztach i produktach sklepowych
bez kombinacji.
- skrzynka na styczniki - wylaczniki
- stycznik o dwoch obwodach

Do regulatora pokojowego prowadzisz minus od zasilania, od regulatora
idzie kabelek do stycznika. Kabelek z pradem idzie bezposrednio do
stycznika.
Jesli regulator zewrze styki to stycznik sie uruchomi zamykajac obieg
1 i obieg2.
Obieg 1. - piec
Obieg 2 - pompa - zwierasz minus do pompy. Do pompy prowadzisz kabelek
z pradem osobna

Czyli opis dzialania.
Jesli regulator pokojowy zadziala to zewrze styki stycznika ktory
zamknie obowod 1 dla pieca uruchamiajac go i obwod 2 do pompy lub
innego urzadzenia uruchamiajac je/go.

Praca na zamknietych obowodach moze byc wykonana na kabelkach z pradem
(lepiej sie sprawdza miernikiem ze swiatelkiem ale bardziej
niebezpieczne) lub na kabelkach z minusem (utrudnione sprawdzanie)

Orientacyjny koszt
skrzynka- 5 PLN (http://www.hurtownia.win.pl/index.php/cPath/
226_158_261)
stycznik - 32 PLN (http://www.hurtownia.win.pl/product_info.php/
products_id/2856)

do góry

On 9 Wrz, 09:30, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
> On 8 Wrz, 22:02, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
>
> > denes wrote:
> > >> po przemyśleniu sądzę że najlepiej kupić sterownik pompy co (np
> > >> eurostera). z czujnikiem temperatury na zasilaniu, który wyłączy pompę
> > >> podłogówki gdy temperatura w obiegu spadnie poniżej ustalonej
> > >> temperatury.
>
> > > To się niestety nie zgra z istniejącym sterownikem auratona
> > > (sterownik pokojowy). Sterownik ten steruje załączaniem kotła,
> > > więc drugi sterownik powodowałby tylko dodatkowe włączanie
> > > pompy podłogówki akurat w momentach, gdy piec być może ma
>
> > czujnik na rurze zasialnai wychodzącej z kotła włączający ppompe gdy
> > temperatura tej rury jest wyższa niż ustalona (np 30st)
>
> zbyt wysokie koszta. Analiza temperatury i sterowanie jest kosztowne.
> Lepiej styczniki i jeden regulator pokojowy.
> Jesli piec pracuje to i pompa od podlogowki musi. Z wypowiedzi autora
> watku wynika ze jest to piec gazowy tak wiec podobny przypadek do
> mojego. Domyslam sie rowniez ze pompa od podlogowki jest podlaczona do
> rozdzielacza, wiec rodzielacz pelni funkcje sprzegla hydraulicznego.
> Jesli autor watku wylaczylby pompe od podlogowki piec caly czas mieli
> wode bo ma rozkaz od regulatora pokojowego i nigdy nie przestanie bo
> regulator pokojowy nigdy mu na to nie pozwoli.
> Rozwiazanie systuacji przy niskich kosztach i produktach sklepowych
> bez kombinacji.
> - skrzynka na styczniki - wylaczniki
> - stycznik o dwoch obwodach
>
> Do regulatora pokojowego prowadzisz minus od zasilania, od regulatora
> idzie kabelek do stycznika. Kabelek z pradem idzie bezposrednio do
> stycznika.
> Jesli regulator zewrze styki to stycznik sie uruchomi zamykajac obieg
> 1 i obieg2.
> Obieg 1. - piec
> Obieg 2 - pompa - zwierasz minus do pompy. Do pompy prowadzisz kabelek
> z pradem osobna
>
> Czyli opis dzialania.
> Jesli regulator pokojowy zadziala to zewrze styki stycznika ktory
> zamknie obowod 1 dla pieca uruchamiajac go i obwod 2 do pompy lub
> innego urzadzenia uruchamiajac je/go.
>
> Praca na zamknietych obowodach moze byc wykonana na kabelkach z pradem
> (lepiej sie sprawdza miernikiem ze swiatelkiem ale bardziej
> niebezpieczne) lub na kabelkach z minusem (utrudnione sprawdzanie)
>
> Orientacyjny koszt
> skrzynka- 5 PLN (http://www.hurtownia.win.pl/index.php/cPath/
> 226_158_261)
> stycznik - 32 PLN (http://www.hurtownia.win.pl/product_info.php/
> products_id/2856)

lepiej dla potomnych zostawic lepsze info
stycznik KANLUX JVC2-20-2 230V

Wykonane z tworzywa sztucznego.
Obudowa w kolorze szarym.
Służy do automatycznego włączania odbiorników energii elektrycznej
zgodność z normami EN61095/EN60947-4-2.
Znamionowa moc obciążeniowa wynosząca 4kW (AC7a); 1,2kW (AC7b).
Prąd znamionowy 20A (AC7a).
Kategorie użtkowania AC7a, AC7b.
Napięcie znamionowe obwodu sterującego: 220-230V ~50Hz
Stopień ochrony: IP20
Wymiary: 18,3-85-65,8

do góry