On 20 Kwi, 23:10, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Prawde mowiac nie rozumiem dla czego legalizacja mogla by spowodowac
> zmniejszenie uzywania narkotykow twardych. Chyba ze czesc z nich po prostu
> umarla a reszta nie bierze sie za twarde. Marycha nie jest i nie moze byc
> substytutem heroiny i innego gowna.

Nie moglaby, tylko spowodowala - patrz chocby Holandia :) Czemu? Nie
mam zielonego (pojecia;) ale to fakty z ktorymi sie nie dyskutuje :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@t...fel> napisał w wiadomości
news:ionc2r$vif$1@opal.futuro.pl...
>
> "Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
> news:ion933$4rd$1@news.onet.pl...
>
>> Nie Adamie, to jeden z argumentow wysuwanych przez zawodowych terapeutow
>> od uzaleznien narkotykowych a nie przesady emerytek z kola gospodyn
>> wiejskich.
>
> Ty chcesz agumentować, a ja bym chciał żebyś im tego nie zakazywał. To ich
> sprawa.
> Możesz przemawiać im do rozumu ale skoro chcą się zaćpać czy zapić to ich
> sprawa.

A coscie sie tak na mnie uparli? Czy ja komus cos zabraniam? Podalem Wam
przyklady nacpanych i najaranych kolesi stojacych pod moja klatka w wieku
14-17 lat, zlopiacych piwo na lawce o 12 w poludnie. Moje dzieci to ogladaly
i w konsekwencji przestaly wychodzic na dwor. Tego nie chce ogladac i jestem
pewien, ze po zalegalizowaniu takie zjawiska nie znikna, bo raptem oswiecony
lud zamknie sie z dzojtami w domu.
Macie prawo do wlasnego zdania, a ja mam prawo do wlasnych pogladow.
Szczescie, ze nie mam wladzy sprawczej i obowiazku analizowania za i
przeciw. Na dzis ktos ustanowil takie prawo ktore wg. mnie jest dobre. Ktos
kto szuka zawsze znajdzie i moze sobie jarac ile chce, byle we wlasnym domu.
Kupujac od mafi jak piszesz sam podejmuje ryzyko kupienia dziwnego towaru i
to jego sprawa, mogl myslec wczesniej zanim w ogole po co kolwiek siegnal.
Argument, ze od mafi kupuje sie syf do mnie nie trafia, bo po co w ogole
kupowac? Coz to znowu za super towar bez ktorego zyc sie nie da, ze urasta
tutaj do problemu narodowego? Jak jedziesz 200/h to potrzebujesz
przyzwolenia panstwa do przekroczenia predkosci? Legalizacja tak
argumentowana wyglada jak zacheta - kupuj bo dobre. Zakaz odczytuje
przeciwnie - nie kupuj w ogole syfu. Jak kupujesz to badz swiadom
konsekwencji, handlarze tak samo.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:29cce8d6-9b7a-456c-bea0-4535d4aabbd4@s3g2000vbf
.googlegroups.com...
> On 20 Kwi, 23:10, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Prawde mowiac nie rozumiem dla czego legalizacja mogla by spowodowac
>> zmniejszenie uzywania narkotykow twardych. Chyba ze czesc z nich po
>> prostu
>> umarla a reszta nie bierze sie za twarde. Marycha nie jest i nie moze byc
>> substytutem heroiny i innego gowna.
>
> Nie moglaby, tylko spowodowala - patrz chocby Holandia :) Czemu? Nie
> mam zielonego (pojecia;) ale to fakty z ktorymi sie nie dyskutuje :-)

To skutek, warto by poznac przyczyny. Ale moze to jest jakas metoda?

Pozdro.. TK

do góry

On 20 Kwi, 21:24, "kiki" <k...@t...fel> wrote:

> > Piszecie, ze nie mozna zalegalizowac narkotykow, bo bedzie trzeba
> > leczyc narkomanow z naszych podatkow. Racja, zgodze sie. Tylko CZEMU w
>
> Bym ich w ogóle nie leczyl. Ich sprawa, nawet wiecej ubezpieczenie nie
> powinno pokrywac leczenia ludzi po wypadkach pod wplywem alkoholu.

W takim razie nie powinnismy tez leczyc wiekszosci ludzi chorych na
raka pluc, krtani i powinnismy zlikwidowac wszystkie panstwowe zaklady
gdzie lecza sie alkoholicy, a ci kierowani przez sady na przymusowe
leczenie - niech sami za to placa. Mi to odpowiada i pasuje. Nie pale,
pije okazjonalnie (i glownie zdrowe na nerki piwo;) wiec nic mi nie
grozi. Ale dziwnym trafem wiekszosc ludzi, ktorzy sa przeciwni
legalizacji dragow - na pewno nie poparlaby tego pomyslu. To jest
hipokryzja i koniec :) Prawo powinno byc rowne wobec wszystkich.
Leczymy wszystkich narkomanow (alkoholikow, palaczy i tych bioracych
kokaine i inne mocne / twarde srodki) albo zadnego! Dopuszczamy
sprzedaz narkotykow (wodki, fajek, marihuany, amfetaminy i innych)
albo zakazujemy! Przeciez wiekszosc tych substancji stosowana w
umiarze jest nieszkodliwa, a stosowana w nadmiarze - trujaca lub/i
smiertelna (oprocz marychy;) wiec co jest do cholery..

Kris - piszesz, ze znasz wielu ludzi pijacych - a znasz alkoholikow?
Przeciez na kazdym wiekszym osiedlu jest przynajmniej kilku, jak nie
kilkudziesieciu takich meneli co po pijaku leja swoje zony i dzieci i
awanturuja sie do rana. To jest problem znany chyba kazdemu,
przynajmniej ze slyszenia! Alkohol jest po stokroc gorszy w dzialaniu
(zarowno w zachowaniu tuz po zazyciu jak i dlugoterminowo na zdrowie)
niz taka marycha. No to czemu ona jest zakazana!!? Mi jakos specjalnie
na tym nie zalezy bo pewnie i tak bym nie palil - jak bede mial ochote
to sobie skombinuje jakimis lewymi zrodlami. Tylko razi mnie ta
niekonsekwencja w naszym prawie :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 20 Kwi, 23:28, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Argument, ze od mafi kupuje sie syf do mnie nie trafia, bo po co w ogole
> kupowac? Coz to znowu za super towar bez ktorego zyc sie nie da, ze urasta
> tutaj do problemu narodowego? Jak jedziesz 200/h to potrzebujesz

Ale wszyscy ci, ktorzy teraz kupuja (bo chca lub musza) daja zarabiac
miliony (jak nie miliardy) mafiom. A mafie dzieki takiemu finansowaniu
robia duzo powazniejsze przekrety. Majac fortuny potrafia wnikac w
struktury panstwowe, samorzady, policje. Korumpuja. Legalizacja dragow
to odciecie mafii od kasy. A bez kasy oni nic nie znacza. Przestaja
istniec. Proste nie ? ;)

I prosta tez jest odpowiedz na pytanie dlaczego do tej pory nie
zalegalizowano dragow. Kto mialby to zrobic? Kto podcina galezie na
ktorych sam siedzi? ;) To jak gleboko siegaja mafijne lapska masz
chocby na przykladzie morderstwa Krzysztofa Olewnika. Policja,
prokuratorzy, politycy. Wszyscy w tym szambie rece maczali, a to ze
nic do tej pory de facto nie wyjasniono i praktycznie nikt
odpowiedzialny za to nie siedzi pokazuje jaka oni maja wielka sile.
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:29cce8d6-9b7a-456c-bea0-4535d4aabbd4@s3g2000vbf
.googlegroups.com...
> On 20 Kwi, 23:10, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Prawde mowiac nie rozumiem dla czego legalizacja mogla by spowodowac
>> zmniejszenie uzywania narkotykow twardych. Chyba ze czesc z nich po
>> prostu
>> umarla a reszta nie bierze sie za twarde. Marycha nie jest i nie moze byc
>> substytutem heroiny i innego gowna.
>
> Nie moglaby, tylko spowodowala - patrz chocby Holandia :) Czemu? Nie
> mam zielonego (pojecia;) ale to fakty z ktorymi sie nie dyskutuje :-)

Doczytalem nieco na temat Holandii
http://www.eioba.pl/a/1rr0/holandia-pastwo-wolne-od-
narkotykw

Wcale nie jest tak, ze tam narkotyki miekkie sa legalne. Podejscie panstwa
jest po prostu inne. Nadal jest okreslona dawka maksymalna jaka mozna
posiadac. Co do statystyk, wraz za legalizacja panstwo zajelo sie edukacja i
sciganiem tego co mozna i warto scigac. Sama legalizacja obawiam sie, ze
jednak nie wiele zmieni. Kierunek jak widac jest sluszny, ale nadal sciga
sie za twarde narkotyki co oburza tu niektorych piszacych. Druga sprawa, jak
widac po Holandii walka z narkomania, bo to ma na celu tzw. legalizacja
jest dlugoletnim przemyslanym procesem ktory i u nas ma swoich wyznawcow
ustawowych. Tam palic mozna w okreslonych miejscach a nie gdzie sie chce,
wiec z ta wolnoscia nie jest tak hop siup, ale przyznaje zawsze to cos. Mnie
co prawda to nie jara, ale jak ktos lubi to co mi tam. Pija przeciez i u nas
w barach do upadlego. Znajac naszych moznych wladcow to i tak cos sp.. i
bedzie jak zwykle.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:a2c0439e-1db4-447b-986f-b82d8ae2bf44@z33g2000vb
k.googlegroups.com...

>na tym nie zalezy bo pewnie i tak bym nie palil - jak bede mial ochote
>to sobie skombinuje jakimis lewymi zrodlami. Tylko razi mnie ta
>niekonsekwencja w naszym prawie :)

Och kochany, w naszym prawie jest znacznie wiecej niekonsekwencji i kupe
zlodziejstwa na wielka skale. Wezmy takie paliwo. Akcyza oblozona jest tona
paliwa co daje cene netto opodatkowana VATem. Czyli w paliwie placimy
zlodziejski podatek oblozony podatkiem - podatek od podatku. Zeby bylo malo,
rzad ogranicza sukcesywnie odliczanie VATu od paliwa wykorzystywanego
zarobkowo. I wezmy takiego architekta jezdzacego osobowym samochodem po
budowach pewnie rekreacyjnie wykonujac obowiazki sluzbowe, placacego te
wszystkie skladowe nie mogac ujmowac ich w kosztach. Powinien pewnie jezdzic
ciagnikiem siodlowym albo koparka. :-)
Dla wlasnego zdrowia psychicznego nie doszukiwalbym sie konsekwencji
rzadzacych a juz na pewno prawdomownosci. Bo jak mowia to mowia a jak robia
to robia.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:f7cd0433-6cb9-4299-a07b-a6aae6e25e00@w36g2000vb
i.googlegroups.com...

> Ale wszyscy ci, ktorzy teraz kupuja (bo chca lub musza) daja zarabiac
> miliony (jak nie miliardy) mafiom. A mafie dzieki takiemu finansowaniu
> robia duzo powazniejsze przekrety. Majac fortuny potrafia wnikac w
> struktury panstwowe, samorzady, policje. Korumpuja. Legalizacja dragow
> to odciecie mafii od kasy. A bez kasy oni nic nie znacza. Przestaja
> istniec. Proste nie ? ;)

Ale piszesz o legalizacji narkotykow w ogole czy marychy?
Zeby zlikwidowac mafie to trzeba zalegalizowac narkotyki w ogole, bo
legalizacja marychy nie spowoduje likwidacji LSD np. W Holandii ktora
podales za przyklad tez sciga sie producentow, dystrybutorow i ogolnie mafie
tym sie parajaca.

> I prosta tez jest odpowiedz na pytanie dlaczego do tej pory nie
> zalegalizowano dragow. Kto mialby to zrobic? Kto podcina galezie na
> ktorych sam siedzi? ;) To jak gleboko siegaja mafijne lapska masz
> chocby na przykladzie morderstwa Krzysztofa Olewnika. Policja,
> prokuratorzy, politycy. Wszyscy w tym szambie rece maczali, a to ze
> nic do tej pory de facto nie wyjasniono i praktycznie nikt
> odpowiedzialny za to nie siedzi pokazuje jaka oni maja wielka sile.

Na to w ogole brak slow. Ale ponoc sam Krzysztof tez takim aniolkiem nie
byl.

Pozdro.. TK

do góry

"Adam" <a...@g...com> wrote in message
news:a2c0439e-1db4-447b-986f-b82d8ae2bf44@z33g2000vb
k.googlegroups.com...

> W takim razie nie powinnismy tez leczyc wiekszosci ludzi chorych na
> raka pluc, krtani

Jak jaral to nie.

> i powinnismy zlikwidowac wszystkie panstwowe zaklady
> gdzie lecza sie alkoholicy, a ci kierowani przez sady na przymusowe
> leczenie -

W ogóle nie leczyc albo kazac sprzedac mieszkanie i za to sie leczyc.
Nie da sie tego leczyc. Co najwyzej zorganizowac kolonie karna dla
narkomanów i pijaków, którzy popelnili przestepstwa i niech tam odpracowuja
bez kontaktu z uzywkami.
Tu nie ma co placic za leczenie, trzeba zamknac i odciac od pokusy.
Ci co sie stocza ale beda jakos tam w zgodzie z prawem ich sprawa.

do góry

Użytkownik Adam napisał:
> On 20 Kwi, 21:24, "kiki"<k...@t...fel> wrote:
>
>>> Piszecie, ze nie mozna zalegalizowac narkotykow, bo bedzie trzeba
>>> leczyc narkomanow z naszych podatkow. Racja, zgodze sie. Tylko CZEMU w
>>
>> Bym ich w ogóle nie leczyl. Ich sprawa, nawet wiecej ubezpieczenie nie
>> powinno pokrywac leczenia ludzi po wypadkach pod wplywem alkoholu.
>
> W takim razie nie powinnismy tez leczyc wiekszosci ludzi chorych na
> raka pluc, krtani i

rozumiem, że piszesz o papierosach :) Podaj mi wiarygodne źródło, które
gdzie jest udowodniona w sposób prosty ta zależność - miedzy rakiem płuc
a paleniem papierosów :) Najśmieszniejsze jest to, że w tym przypadku
każdy podaje związek przyczynowo-skutkowy na podstawie " bo wszyscy to
wiedzą" :) Ja zaś mogę równie dobrze twierdzić, że herbata powoduje raka
płuc. Zobacz ile osób, które umarło na raka płuc paliło papierosy, a ilu
piło herbatę :)

pozdrawiam
rafał

do góry