Witam, tematów około okiennych ciąg dalszy.. (nie miałem pojęcia, że
wprawienie okien wiąże się z tyloma sprawami :))

Grzecznie zapytałem "pana od okien" czy montaż kontaktronów nie będzie
naruszała warunków gwarancji - powiedział, że nie ma z tym żadnego
problemu. Zgłębiam więc od wczoraj temat. Na początek mam zestaw pytań
podstawowych :)
- przede wszystkim jakie kupić i gdzie? Chcę wpuszczane, ale pewnie są
różne..
- kiedy montować? dorwać sie do ram zaraz jak przywiozą, czy można to
zrobić na już zamotnowanych oknach?
- widziałem takie z 4 przewodami i opisem "z linią antysabotażową" - o co
chodzi? Wszczynają alarm po przyłożeniu obcego magnesa?
- dlaczego parametryzowane są ponoć lepsze od zwykłych?
- jaka jest max. odległość robocza pomiędzy kontaktronem a magnesem?
- gdzie radzicie zamontować w takim profilu: http://goo.gl/vPpHg

Wiem, że na grupie jest co najmniej jeden jegomość mający dużą wiedzę w
temacie - może napisze jakiś elaboracik? ;)

--
PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vw1xn3g94limig@sioux...
Witam, tematów około okiennych ciąg dalszy.. (nie miałem pojęcia, że
wprawienie okien wiąże się z tyloma sprawami :))

Grzecznie zapytałem "pana od okien" czy montaż kontaktronów nie będzie
naruszała warunków gwarancji - powiedział, że nie ma z tym żadnego
problemu. Zgłębiam więc od wczoraj temat. Na początek mam zestaw pytań
podstawowych :)
- przede wszystkim jakie kupić i gdzie? Chcę wpuszczane, ale pewnie są
różne..
- kiedy montować? dorwać sie do ram zaraz jak przywiozą, czy można to
zrobić na już zamotnowanych oknach?
- widziałem takie z 4 przewodami i opisem "z linią antysabotażową" - o co
chodzi? Wszczynają alarm po przyłożeniu obcego magnesa?
- dlaczego parametryzowane są ponoć lepsze od zwykłych?
- jaka jest max. odległość robocza pomiędzy kontaktronem a magnesem?
- gdzie radzicie zamontować w takim profilu: http://goo.gl/vPpHg

Wiem, że na grupie jest co najmniej jeden jegomość mający dużą wiedzę w
temacie - może napisze jakiś elaboracik? ;)

Ja tak zacznę ogólnie. Wg mnie kontaktron ma sens (jakiś sens) tam gdzie nie
ma czujek. Przykładowo. Włamywacz wchodzi do domu przez piwnicę w której nie
ma ni wartościowego. Korytarza do którego i tak musi wejść pilnuje czujka.
Nie ma sensu uzbrajać tego okna w kontaktron i tak dalej.
Kontaktrony z natychmiastową reakcją warto dać np w roletach
antywłamaniowych - wywołają alarm jeszcze zanim dojdzie do sforsowania
okien,ale w samym oknie nie widzę sensu jeżeli pomieszczenia pilnuje czujka.
Odpowiednio "oprogramowany" kontaktron warto zamontować w bramie/furtce
wejściowej itp. Tam gdzie można wywołać alarm zanim zostaną sforsowane
zabezpieczenia domu.
- linia antysabotażowa wywoła alarm po przecieciu przewodu.
- parametryzowane EOL lub 2EOL są lepsze bo trudniej je sabotować poprzez
zwarcie dla NC lub przeciecie linii dla NO. Centrala zawsze musi widzieć na
tym wejściu paramert rezystancyjny.

Generalnie nie ma co się podniecać alarmem - on pełni funkcję tylko
informacyjną i nie zastąpi ubezpieczenia. Poważny włąmywacz i tak obejdzie
alarm jak tylko będzie chciał, najprościej - wyłączy zasilanie, zagłuszy GSM
i wejdzie.
Lepiej pomyśleć np nad monitoringiem z radiopowiadomieniem

do góry

Dnia 14-06-2011 o 09:22:45 Jackare <1...@1...tralala.com> napisał(a):

[ciach]
> Generalnie nie ma co się podniecać alarmem - on pełni funkcję tylko
> informacyjną i nie zastąpi ubezpieczenia. Poważny włąmywacz i tak
> obejdzie alarm jak tylko będzie chciał, najprościej - wyłączy zasilanie,
> zagłuszy GSM i wejdzie.
> Lepiej pomyśleć np nad monitoringiem z radiopowiadomieniem

Poważnymi włamywaczami to ja się w ogóle nie przejmuję - niby co by mi
mieli ukraść? Notebooka za 2kPLN? Telewizor 32" CRT ważący 65kg o wartości
kilku stówek? :) Kontaktrony doskonałe na pewno nie są - ale czujki też
nie. Dodatkowy element zawsze lepiej mieć niż nie mieć.

A co powiesz na taki scenariusz: wychodzisz z domu, uzbrajasz alarm i
dostajesz sygnał, że na piętrze od strony ogrodu masz otwarte okno..
czujka Ci tego nie powie, a kontaktron i owszem. W ten sposób kombinuję.

--
PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vw13mcaa4limig@sioux...
>Poważnymi włamywaczami to ja się w ogóle nie przejmuję - niby co by mi
>mieli ukraść? Notebooka za 2kPLN? Telewizor 32" CRT ważący 65kg o wartości
>kilku stówek? :) Kontaktrony doskonałe na pewno nie są - ale czujki też
>nie. Dodatkowy element zawsze lepiej mieć niż nie mieć.
>A co powiesz na taki scenariusz: wychodzisz z domu, uzbrajasz alarm i
>dostajesz sygnał, że na piętrze od strony ogrodu masz otwarte okno..
>czujka Ci tego nie powie, a kontaktron i owszem. W ten sposób kombinuję.


mam znajomych który na okolicznosc budowy zamontowali alarm, czujki +jakas firma
ochroniarska. Juz mieszkają - alarm został. Raz na jakis czas pani domu ma niezłego
stresa bo w nocy włącza sie alarm, boi sie zejsc z piętra dziadostwo wyłaczyć, bo być
moze bandziory tam są. Nigdy ich oczywiscie nie było - a potężny stres co jakis czas
jest. O kant dupy takie bezpieczenstwo rozbić....



b.

do góry

Dnia 14-06-2011 o 10:22:32 Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
> news:op.vw13mcaa4limig@sioux...
>> Poważnymi włamywaczami to ja się w ogóle nie przejmuję - niby co by mi
>> mieli ukraść? Notebooka za 2kPLN? Telewizor 32" CRT ważący 65kg o
>> wartości
>> kilku stówek? :) Kontaktrony doskonałe na pewno nie są - ale czujki też
>> nie. Dodatkowy element zawsze lepiej mieć niż nie mieć.
>> A co powiesz na taki scenariusz: wychodzisz z domu, uzbrajasz alarm i
>> dostajesz sygnał, że na piętrze od strony ogrodu masz otwarte okno..
>> czujka Ci tego nie powie, a kontaktron i owszem. W ten sposób kombinuję.
>
>
> mam znajomych który na okolicznosc budowy zamontowali alarm, czujki
> +jakas firma ochroniarska. Juz mieszkają - alarm został. Raz na jakis
> czas pani domu ma niezłego stresa bo w nocy włącza sie alarm, boi sie
> zejsc z piętra dziadostwo wyłaczyć, bo być moze bandziory tam są. Nigdy
> ich oczywiscie nie było - a potężny stres co jakis czas jest. O kant
> dupy takie bezpieczenstwo rozbić....


To prawda.. w dodatku zestresowany zbir jest groźniejszy od spokojnego
zbira.
Do bezpieczeństwa można też podejść od drugiej strony. Zrobić
dom-twierdzę. Wszystkie szyby P2, okucia WK2, odpowiednie drzwi. Ale na
takie rozwiązanie mnie niestety nie stać.
Na razie nie mam żadnych doświadczeń z alarmami i nie wiem gdzie przebiega
granica rozsądku i granica paranoi.. Póki co staram się zbierać wiedzę i
doświadczenia innych.


--
PZDR
Shaman

do góry

On 14 Cze, 10:36, Shaman <s...@o...com> wrote:
> Do bezpieczeństwa można też podejść od drugiej strony. Zrobić  
> dom-twierdzę. Wszystkie szyby P2, okucia WK2, odpowiednie drzwi. Ale na  
> takie rozwiązanie mnie niestety nie stać.
> Na razie nie mam żadnych doświadczeń z alarmami i nie wiem gdzie przebiega  
> granica rozsądku i granica paranoi..  Póki co staram się zbierać wiedzę i  
> doświadczenia innych.

Niestety takie szyby P4 odporne na uderzenia są kiepskie jeśli chodzi
o energooszczędność.

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vw13mcaa4limig@sioux...
Dnia 14-06-2011 o 09:22:45 Jackare <1...@1...tralala.com> napisał(a):

[ciach]
> Generalnie nie ma co się podniecać alarmem - on pełni funkcję tylko
> informacyjną i nie zastąpi ubezpieczenia. Poważny włąmywacz i tak
> obejdzie alarm jak tylko będzie chciał, najprościej - wyłączy zasilanie,
> zagłuszy GSM i wejdzie.
> Lepiej pomyśleć np nad monitoringiem z radiopowiadomieniem

Poważnymi włamywaczami to ja się w ogóle nie przejmuję - niby co by mi
mieli ukraść?
Spokój i komfort mieszkania. Twoja przestrzeń na którą wejdzie ktoś obcy i
nabałagani przestaje budzić zaufanie i poczucie bezpieczeństwa. To coś co
zostaje na dłużej niż poczucie straty po wyniesionym telewizorze.

A co powiesz na taki scenariusz: wychodzisz z domu, uzbrajasz alarm i
dostajesz sygnał, że na piętrze od strony ogrodu masz otwarte okno.
(...)
czujka Ci tego nie powie, a kontaktron i owszem. W ten sposób kombinuję

Centrale (np satelowskie) mają często timeout działający na wszystkie czujki
po uzbrojeniu alarmu - alarm się uzbroi i zcznie wyć gdy zobaczy aktywowany
kontaktron lub nie pozwalają się uzbroić gdy jakaś strefa jest naruszana -
wtedy nie uzbroisz alarmu.

Granica między zdrowym rozsądkiem a paranoją jest cienka. Wystarczy mieć
swiadomość że przed każdą możliwą okolicznością standardiwy alarm nie
zabezpieczy lub jej nie obsłuży a niestandardowy będzie bardzo drogi i
skomplikowany. Nadmierna komplikacja takiego układu nie sprzyja jego
stabilności i niezawodności.
--
JAckare

do góry

Użytkownik "Jackare" <1...@1...tralala.com> napisał w wiadomości
news:it727k$l9u$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
> news:op.vw1xn3g94limig@sioux...
> Ja tak zacznę ogólnie. Wg mnie kontaktron ma sens (jakiś sens) tam gdzie
> nie ma czujek. Przykładowo. Włamywacz wchodzi do domu przez piwnicę w
> której nie ma ni wartościowego. > - linia antysabotażowa wywoła alarm po
> przecieciu przewodu.

to da parametr czujki, w dobrym kontaktronie przyłożenie silniejszego
magnesu powinno wywołać sabotaż, ale nie inwestowałbym w nie, nie ma sensu
pchać się w takie koszty

> - parametryzowane EOL lub 2EOL są lepsze bo trudniej je sabotować poprzez
> zwarcie dla NC lub przeciecie linii dla NO. Centrala zawsze musi widzieć
> na tym wejściu paramert rezystancyjny.

fuszerką jest podłączanie kontaktronów NO, żadnej infrmacji o usterce kabla
wtedy nie mamy i śpimy spokojnie z niesprawnymi zabezpieczeniami
Moim zdaniem kontaktrony warto zamontować na roletach a pomieszczenia
chronić przez czujki - ja przynajmniej u siebie tak zrobię. Dzięki temu
alarm jest wywoływany już w momencie unoszenia rolety, zanim złodziej zdoła
się dostać do domu, czujka ma ew. potwierdzić wtargnięcie.
Do tego warto przynajmniej jedną roletę elektryczną (na piętrze, z
najgorszym dostępem) podłączyć do systemu alarmowego i ustawić timery do
uchylania ich przez system alarmowy- bo jak są cały czas zasłonięte to
złodziej wie że nikogo nie ma.


>
> Generalnie nie ma co się podniecać alarmem - on pełni funkcję tylko
> informacyjną i nie zastąpi ubezpieczenia. Poważny włąmywacz i tak obejdzie
> alarm jak tylko będzie chciał, najprościej - wyłączy zasilanie, zagłuszy
> GSM i wejdzie.

szanująca się stacja monitorująca powinna poinformować użytkownika o zaniku
zasilania

> Lepiej pomyśleć np nad monitoringiem z radiopowiadomieniem

bo radia nie zagłuszy?

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

On 14 Cze, 11:28, enemyunknown <r...@s...fr.pl> wrote:

> Niestety takie szyby P4 odporne na uderzenia są kiepskie jeśli chodzi
> o energooszczędność.

Dlaczego ? Standardowy pakiet dwuszybowy to dwie szyby z gazem w
srodku. Standardowy pakiet dwuszybowy z p4 to dokladnie to samo tylko
zamiast jednej z szyb masz szyba+kilka warstw folii+szyba (sklejone).
Wiec IMHO jezeli juz to takie okno ma minimalnie (bardzo minimalnie)
lepsza izolacyjnosc cieplna i zdecydowanie lepsza izolacyjnosc
akustyczna. Sam mam P4 :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 14-06-2011 o 11:55:30 Jackare <1...@1...tralala.com> napisał(a):

> Poważnymi włamywaczami to ja się w ogóle nie przejmuję - niby co by mi
> mieli ukraść?
> Spokój i komfort mieszkania. Twoja przestrzeń na którą wejdzie ktoś obcy
> i nabałagani przestaje budzić zaufanie i poczucie bezpieczeństwa. To coś
> co zostaje na dłużej niż poczucie straty po wyniesionym telewizorze.

Poważni włamywacze nie zajmują się okradaniem ze spokoju i komfortu. Tym
zajmują się gówniarze i ogólnie pojęta żulernia.


> A co powiesz na taki scenariusz: wychodzisz z domu, uzbrajasz alarm i
> dostajesz sygnał, że na piętrze od strony ogrodu masz otwarte okno.
> (...)
> czujka Ci tego nie powie, a kontaktron i owszem. W ten sposób kombinuję
>
> Centrale (np satelowskie) mają często timeout działający na wszystkie
> czujki po uzbrojeniu alarmu - alarm się uzbroi i zcznie wyć gdy zobaczy
> aktywowany kontaktron lub nie pozwalają się uzbroić gdy jakaś strefa
> jest naruszana - wtedy nie uzbroisz alarmu.

przecież właśnie o tym mówię.


--
PZDR
Shaman

do góry