W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 20:59:39 UTC+1 użytkownik ww napisał:
>> Dzięki

Jeśli masz możliwosć to zrezygnuj z opcji "z materiałem"
Materiały sam kuipisz taniej jak wykonawca a nie dość że taniej to kupisz lepsze. W
opcji "z materiałem" wykonawcy kupią najtańsze dostepne materiały nie przejmując się
ich jakością.
Więc jeśli masz możliwośc to kupuj materiały we własnym zakresie a z wykonawcami
rozliczaj się za robocizne tylko.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ed5a6f62-15e5-4e20-b484-2d2c74345178@go
oglegroups.com...

> Projektu nie widzimy, a tam może wyglądać to różnie. Nawet powieszenie
> lampy za 30zł gdy ta kosztuje parę tysięcy może niektórym wydać się
> nierozsądne.

Wszystkie lampy są za kilka tysięcy? Bo ta pozycja się powtarza. Mnie to
wygląda na klasyczne dojenie inwestora typu niska cena za "punkt", ale niżej
drobnym druczkiem: +XX za zrobienie otworu p[od puszkę, +XX za powieszenie
lampy, +XX za zamontowanie włącznika/gniazdka.

> Zwykłe drzwi za 500zł z
> regulowaną ościeżnicą to 100-150 zł, ale już razem z dostosowaniem otworu
> do takiej stolarki może wynieść o wiele więcej.

Wiesz u nas za 100-1500 to robią jak musza specjalnie przyjechać i
zamontować jedne drzwi, tu jest kilka sztuk więc jeden dojazd i jedno
rozkładanie się ze sprzętem ergo za sztukę powinno wyjść mniej. Ale masz
rację jeśli nowy otwór ma być mniejszy niż obecny to może się okazać że cena
jest usprawiedliwiona.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu poniedziałek, 27 stycznia 2014 10:07:54 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
.....
> Wszystkie lampy są za kilka tysięcy? Bo ta pozycja się powtarza. Mnie to
>
> wygląda na klasyczne dojenie inwestora typu niska cena za "punkt", ale niżej
>
> drobnym druczkiem: +XX za zrobienie otworu p[od puszkę, +XX za powieszenie
>
> lampy, +XX za zamontowanie włącznika/gniazdka.
>
>

Napisz po prostu za ile się wiesza lampy i nasz inwestor będzie miał się do czego
odnieść :).
>

> Wiesz u nas za 100-1500 to robią jak musza specjalnie przyjechać i
>
> zamontować jedne drzwi, tu jest kilka sztuk więc jeden dojazd i jedno
>
> rozkładanie się ze sprzętem ergo za sztukę powinno wyjść mniej. Ale masz
>
> rację jeśli nowy otwór ma być mniejszy niż obecny to może się okazać że cena
>
> jest usprawiedliwiona.
>
Wiem ile bierze znajoma ekipa dilera Porty i są to właśnie takie stawki jak w tym
kosztorysie. Z ceny faktycznie schodzą, ale wtedy gdy robią szkołę, hotel itp
przybytki publiczne z drzwiami powtarzalnymi w szeregu i wtedy jest to 150zł netto. W
przytoczonym kosztorysie mogliby sobie odpuścić materiały typu pianka czy kliny, a
widzimy tam przy kwocie tylko "R" :).

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:252566a7-6e3c-443e-9cd2-61379079c067@go
oglegroups.com...

> Napisz po prostu za ile się wiesza lampy i nasz inwestor będzie miał się
> do czego odnieść :).

Jeśli robi to elektryk to w cenie tzw. punktu. Bo za co innego jest opłata
za punkt w przypadku lampy? puszki tam nie trzeba, połączeń robić też nie
trzeba.

> Wiem ile bierze znajoma ekipa dilera Porty i są to właśnie takie stawki
> jak w tym kosztorysie.

Dilerzy to potrafią i więcej wziąć (np. Gerda za zwykłe wejściowe nie
wzmacniane życzy sobie 400zł) , ale chyba nie o tym rozmawiamy tylko ile
weźmie ekipa robiąca całość, która przy okazji będąc na miejscu wstawi
drzwi. No chyba że to nie ekipa ma wstawiać te drzwi tylko zbierać nadwyżkę
kasy a do roboty brać podwykonawców - wtedy taki kosztorys jest uzasadniony
tylko po co brać taką ekipę :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 28 stycznia 2014 08:47:53 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
....
> Jeśli robi to elektryk to w cenie tzw. punktu. Bo za co innego jest opłata
>
> za punkt w przypadku lampy? puszki tam nie trzeba, połączeń robić też nie
>
> trzeba.
>

No popatrz, a ja spotykam ciągle elektryków, którzy w kosztorysie montaż osprzętu
nawet wyceniają. 5, 10zł za gniazdo lub włącznik. Ale oni w szarej strefie nie robią
i widocznie nie stać ich na taki gest w stawkach zerowych.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c583f5fa-d256-4ccc-b002-5001a7ddadc5@go
oglegroups.com...

> No popatrz, a ja spotykam ciągle elektryków, którzy w kosztorysie montaż
> osprzętu nawet wyceniają. 5, 10zł za gniazdo lub włącznik. Ale oni w
> szarej strefie nie robią i widocznie nie stać > ich na taki gest w
> stawkach zerowych.

W jakich zerowych??? Napisałem - liczą to jako punkt.

A uwagi o szarej strefie nie rozumiem co ma wspólnego sposób liczenia roboty
z tym czy ktoś działa legalnie czy nie?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 29 stycznia 2014 09:40:12 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:c583f5fa-d256-4ccc-b002-5001a7ddadc5@go
oglegroups.com...
>
>
>
> > No popatrz, a ja spotykam ciągle elektryków, którzy w kosztorysie montaż
>
> > osprzętu nawet wyceniają. 5, 10zł za gniazdo lub włącznik. Ale oni w
>
> > szarej strefie nie robią i widocznie nie stać > ich na taki gest w
>
> > stawkach zerowych.
>
>
>
> W jakich zerowych??? Napisałem - liczą to jako punkt.
>
>
>
> A uwagi o szarej strefie nie rozumiem co ma wspólnego sposób liczenia roboty
>
> z tym czy ktoś działa legalnie czy nie?
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Piszę wyraźnie, czego nie rozumiesz? U nich punkt to punkt elektryczny zakończony
kostką lub Wago jeśli się klient nie targuje zbyt mocno, bez montażu kryształowego
żyrandola, Giry za kilkaset złotych lub choćby zwykłego Legranda za kilkadziesiąt.
Pytałem dzisiaj specjalnie. Obejmuje to KNR i nie robią tego gratisowo. O szarej
strefie można własnie pisać, bo wg mnie wtedy taki montaż lamp i osprzętu na to
pozwala.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b044870f-c2a5-40db-88b4-5b507a765d4a@go
oglegroups.com...

> Piszę wyraźnie, czego nie rozumiesz?

Sugerowania że jak ktoś liczy cenę za całość punktu to jest to szara strefa,
a jak liczy za obcięcie kabla + za prace dodatkowe to nie jest.
Sposób liczenia nie determinuje czy ktoś działa w białej, szarej zielonej
czy różowej strefie. Sugerowanie czegoś innego jest delikatnie mówiąc
nadużyciem.

> U nich punkt to punkt elektryczny zakończony kostką lub Wago jeśli się
> klient nie targuje zbyt mocno

Czyli w przypadku lamp ten ich "punkt" to po prostu zagięcie końca kabla i
nakręcenie kostki - w takim razie cena 30zł nie jest przesadzona - ona jest
absurdalna. Tylko tyle i aż tyle.

> , bez montażu kryształowego żyrandola, Giry za kilkaset złotych lub choćby
> zwykłego Legranda za kilkadziesiąt. Pytałem dzisiaj specjalnie. Obejmuje
> to KNR i nie robią tego gratisowo.

Nikt nie robi tego gratisowo tylko w cenie za punkt.

> O szarej strefie można własnie pisać, bo wg mnie wtedy taki montaż lamp i
> osprzętu na to pozwala.

A już rozumiem, ubzdurałeś sobie że jak ktoś w cenie za punkt nie tylko
przykręca kostkę a wiesza lampę to robi to gratisowo , więc stąd ta szara
strefa. Więc tłumaczę po raz kolejny nikt nie robi tego gratisowo.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 30 stycznia 2014 09:26:24 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:b044870f-c2a5-40db-88b4-5b507a765d4a@go
oglegroups.com...
>
>
>
> > Piszę wyraźnie, czego nie rozumiesz?
>
>
>
> Sugerowania że jak ktoś liczy cenę za całość punktu to jest to szara strefa,
>
> a jak liczy za obcięcie kabla + za prace dodatkowe to nie jest.
>
> Sposób liczenia nie determinuje czy ktoś działa w białej, szarej zielonej
>
> czy różowej strefie. Sugerowanie czegoś innego jest delikatnie mówiąc
>
> nadużyciem.
>
>
>
> > U nich punkt to punkt elektryczny zakończony kostką lub Wago jeśli się
>
> > klient nie targuje zbyt mocno
>
>
>
> Czyli w przypadku lamp ten ich "punkt" to po prostu zagięcie końca kabla i
>
> nakręcenie kostki - w takim razie cena 30zł nie jest przesadzona - ona jest
>
> absurdalna. Tylko tyle i aż tyle.
>
>
>
> > , bez montażu kryształowego żyrandola, Giry za kilkaset złotych lub choćby
>
> > zwykłego Legranda za kilkadziesiąt. Pytałem dzisiaj specjalnie. Obejmuje
>
> > to KNR i nie robią tego gratisowo.
>
>
>
> Nikt nie robi tego gratisowo tylko w cenie za punkt.
>
>
>
> > O szarej strefie można własnie pisać, bo wg mnie wtedy taki montaż lamp i
>
> > osprzętu na to pozwala.
>
>
>
> A już rozumiem, ubzdurałeś sobie że jak ktoś w cenie za punkt nie tylko
>
> przykręca kostkę a wiesza lampę to robi to gratisowo , więc stąd ta szara
>
> strefa. Więc tłumaczę po raz kolejny nikt nie robi tego gratisowo.
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Napisz do twórców KNR-u. Może go zmodyfikują :). Zagięty kabel, nawet połączony
bezpośrednio z bezpiecznikiem to dalej punkt elektryczny, a nie komplet z wiszącą na
końcu kabla lampą. Czy liczą ten punkt oświetleniowy razem z łącznikiem nie wiem, ale
się dowiem. I nic sobie nie ubzdurałem. To Ty ciągle twierdzisz, że w podanej cenie
za punkt powinno się wieszać lampy. Ja myślę inaczej, moi znajomi z branży
elektrycznej również.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:82fbfa4b-4333-4929-8a27-57e46d15dc89@go
oglegroups.com...

> Napisz do twórców KNR-u. Może go zmodyfikują :).

ROTFL To nie przetarg. Nie ma obowiązku (ani żadnego racjonalnego powodu) by
kosztorys na remont mieszkania robić w oparciu o KNR.
To znaczy jeden powód oczywiście jest - chęć rozbicia dużej kwoty na sporo
małych by nie wyglądała tak absurdalnie.

> Zagięty kabel, nawet połączony bezpośrednio z bezpiecznikiem to dalej
> punkt elektryczny

W takim razie czym się różni samo pociągnięcie kabla (liczone od metra) od
pociągnięcia kabla na którym kiedyś pojawi się lampa? Zwykłe naciąganie
klienta.

> , a nie komplet z wiszącą na końcu kabla
> lampą. Czy liczą ten punkt oświetleniowy razem z łącznikiem nie wiem, ale
> się dowiem. I nic sobie nie ubzdurałem.

Ubzdurałeś że inne liczenie oznacza szarą strefę, ale teraz ładnie to
wyciąłeś

> To Ty ciągle twierdzisz, że w podanej cenie za punkt powinno się
> wieszać lampy.

Bynajmniej. Ja nie twierdze, że ktoś powinien liczyć tak albo inaczej,
zwracam tylko uwagę na absurdalność niektórych cen w tym kosztorysie. Jak
chcesz to sobie licz montaż gniazdka jako przykręcenie lewej i prawej
śrubki - Twoja wola, ale jeśli po zsumowaniu wyjdzie sumaryczna cena za
montaż gniazdka (dziura, podłączenie, przykręcenie), poniżej 50zł to nie
będę miał żadnych zastrzeżeń co do Twojego sposobu liczenia.

> Ja myślę inaczej, moi znajomi z branży elektrycznej również.

To chyba oczywiste. Dla elektryka im drożej tym lepiej. Na szczęście mamy
wolny rynek, a nie ceny urzędowe i każdy może takiemu elektrykowi powiedzieć
żeby spadał.

Pozdrawiam
Ergie

do góry