W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 10:56:21 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> Bo w pierwszym akapicie piszesz:
> "> COP zalezy od roznicy miedzy temp. dolnego zrodla, a temp. gornego zrodla."
>
> czyli ja rozumiem, że na COP ma wpłyt tylko temp. dolnego i górnego źródła

Tak.

> a w drugim, że COP spada bo delta jest większa:

No tak, to jest to samo co w pierwszym zdaniu. Nie rozumiesz, bo mylisz
pojecia. "delta" oznacza roznice - ja pisze caly czas o roznicy miedzy
dolnym, a gornym zrodlem, a Tobie sie ubzduralo, ze "delta" to roznica
miedzy wej-wyj gornego zrodla :) Delta to ogolne pojecie :-)

> Zakładam, że delta na COP ma mniejszy wpływ,

"Zakladam, ze roznica na COP ma mniejszy wplyw". Tylko o jakiej roznicy
piszesz? :-)

> aniżeli temperatura dolnego i górnego źródła. COP = 3 to bardzo wynik dla CWU w
zimie, gdy faktycznie tempartura wody w sieci wodociągowej jest niska i trzeba ją z
tych 10stopni podgrzać do 45-50stopni.

COP 3 to przecietny wynik dla pompy gruntowej. Dla powietrznej to moze bylby
znakomity wynik ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 10:56:21 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> Zakładam, że delta na COP ma mniejszy wpływ, aniżeli temperatura dolnego i górnego
źródła. COP = 3 to bardzo wynik dla CWU w zimie, gdy faktycznie tempartura wody w
sieci wodociągowej jest niska i trzeba ją z tych 10stopni podgrzać do 45-50stopni.

Tu masz prosta tabelke:

http://www.ecopol-system.pl/ogrzewaniepodlogowe/3/32
.jpg

COP zalezy przede wszystkim od roznicy miedzy dolnym zrodlem (czyli dla
pompy gruntowej to bedzie temperatura gruntu - u mnie waha sie miedzy 1-2stC
pod koniec sezonu grzewczego do 13-14stC pod koniec lata), a temperatura
gornego zrodla, czyli temperaturze do jakiej podgrzewasz wode (czy to CO
czy CWU). W najgorszym momencie u mnie:

- temperatura DZ 1stC, temperatura GZ 52stC (do tylu grzeje przy CWU):
COP = 2,3

W najlepszym momencie:

- temperatura DZ 14stC, temperatura GZ 52stC: COP = 4-4,5

Przy czym w tym najgorszym momencie taki COP jest tylko pod koniec grzania
wody - na poczatku jest DUZO wyzszy. I to doskonale widac jak siedzisz przy
pompie i patrzysz na temperatury - na poczatku grzania temp. rosnie bardzo
szybko, a pod koniec mocno zwalnia.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

COP 3 to przecietny wynik dla pompy gruntowej. Dla powietrznej to moze bylby
> znakomity wynik ;)

To na tym przykladzie wyjasnimy sobie:

Przyklad 1:
a)temperatura powietrza = -5stopni
b)temparatura CWU = 50stopni
c)temparatura wody w sieci wodociągowej = 10 stopni

Przykład 2:
a)temperatura powietrza = -5stopni
b)temparatura CWU = 50stopni
c)temparatura wody w sieci wodociągowej = 45 stopni (nierealne, ale przyjmijmy)

Czy ten paramemetr z punktu c) ma duży wpływ na COP ? Bo w przykladzie 1 wodę trzeba
podgrzać o 40stopni, a w przykladzie 2 wodę trzeba podgrzać o 5 stopni.
(ja nazywam deltą = c) - b) ).
Pytam właśnie pod kątem CWU, bo przy CO jest niewielki skok podgrzania wody w
podłogówce (o 5stopni)

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 11:18:58 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> To na tym przykladzie wyjasnimy sobie:
>
> Przyklad 1:
> a)temperatura powietrza = -5stopni
> b)temparatura CWU = 50stopni
> c)temparatura wody w sieci wodociągowej = 10 stopni

COP liczysz dla aktualnej temperatury jaka "wyplywa" z gornego zrodla.
Czyli jak zaczynasz grzac CWU i pompa wypluwa 30stC, to COP jest bardzo
wysoki. W miare podgrzewania wody - spada.

> Pytam właśnie pod kątem CWU, bo przy CO jest niewielki skok podgrzania wody w
podłogówce (o 5stopni)

Skad Ci te 5stC przyszlo do glowy? ;) To o ile pompa podgrzeje wode zalezy
tylko od jej mocy i szybkosci przeplywu czynnika przez pompe. Ma to niewielki
wplyw na COP, no chyba, ze mialbys tak slaba pompe ze ta delta wynioslaby
duzo wiecej (np. 20 - wtedy gorne zrodlo byloby po prostu grzane do wyzszych
temperatur - stad bylby slabszy COP) ale mowimy o poprawnej instalacji :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 11:18:58 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> Pytam właśnie pod kątem CWU, bo przy CO jest niewielki skok podgrzania wody w
podłogówce (o 5stopni)

A juz chyba wiem na czym sie tak zafiksowales. To nie jest tak, ze pompa
z 10stC na zasilaniu wypluwa odrazu 50stC na wyjsciu :-) Zakladajac, ze przy
CO i CWU masz taka sama pompe to wypluwana woda bedzie miala dokladnie o taka
sama wartosc wyzsza temperature. Grzanie to proces ciagly - zakladajac, ze
zbiornik CWU jest napelniony woda 10st (tak nigdy nie jest - jedynie przy
pierwszym napelnieniu) to pompa grzejac zacznie wypluwac wode 15stC.
W miare podgrzewania calosci zbiornika - 16stC, 17stC, 18stC az osiagnie 50stC.
Ale delta bedzie praktycznie zawsze taka sama (u mnie to jest srednio 3-4stC -
zalezy przede wszystkim od mocy pompy, bo zalezy scisle od szybkosci samego
przeplywu :)

Nie myl energii z temperatura. Temperatura to tylko wskaznik ilosci energii :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

. Grzanie to proces ciagly - zakladajac, ze
> zbiornik CWU jest napelniony woda 10st (tak nigdy nie jest - jedynie przy
> pierwszym napelnieniu) to pompa grzejac zacznie wypluwac wode 15stC.
> W miare podgrzewania calosci zbiornika - 16stC, 17stC, 18stC az osiagnie 50stC.
> Ale delta bedzie praktycznie zawsze taka sama (u mnie to jest srednio 3-4stC -
> zalezy przede wszystkim od mocy pompy, bo zalezy scisle od szybkosci samego
> przeplywu :)

Teraz rozumiem więcej, myślałem, że trochę to inaczej działa (a zwłaszcza
inwertorowe)

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 11:48:09 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:

> Teraz rozumiem więcej, myślałem, że trochę to inaczej działa (a zwłaszcza
inwertorowe)

Inwerterowe maja sens tylko do grzania CO - kiedy trzeba przy niskim
zapotrzebowaniu na cieplo (szczegolnie wczesna jesien, pozna wiosna)
dostarczac w sposob ciagly niewielka ilosc energii. Wtedy obnizajac moc
sprezarki, obniza sie moc grzewcza - efektem jest rzeczywiscie b. niska
delta (wej-wyj gornego zrodla) ale to jest tylko efekt tego ze moc grzewcza
jest b. niska (a przeplyw czynnika taki sam) i nie ma zadnego wiekszego
wplywu na COP. Liczy sie temperatura wyjscia, a nie roznica wej-wyj gornego
zrodla :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> jest b. niska (a przeplyw czynnika taki sam) i nie ma zadnego wiekszego
> wplywu na COP. Liczy sie temperatura wyjscia, a nie roznica wej-wyj gornego
> zrodla :)

Rozumiem, ale tu też martwi mnie jedna rzecz: potrzebujemy więcej czasu - pompa musi
chodzić dłużej, żeby nagrzać wodę, wprawdzie pobiera niewiele prądu, ale w wydłużonym
okresie czasu.
No ale coś za coś.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu 10.07.2016 o 21:25, uciu pisze:
> I probuje dowiedzieć się jakie najlepiej zastosować ogrzewanie (PC, gaz, prąd).
> Co do ocieplenia dachu - jeszcze nie wiem - zobacze co zaproponuje projektant.
znowu dostanę kopa, ale co mi tam. Ja mam piec gazowy. znaczy kocioł.
niema małych, albo są super drogie. więc mam (miałem bo piszę o
mieszkaniu które niedawno opuściłem) 23 kilowaty na 41m2. Niewiele
mniej mocy mogły oddać kaloryfery aluminowe. czyli mocno za dużo... a na
tej grupie to już skrajne bluźnierstwo. ale tak jak pisałem wcześniej -
to był jeden z tańszych pieców, a między 8 żeberkami a 25 żeberkami(na
jeden pokój), była różnica ceny to mniej niż 1% w kosztach mieszkania.
wiesz po co taka zabawa? Bo moja rodzina przebywa poza domem cały dzień.
praca, szkoła, zajęcia dodatkowe. wracamy ok 17-18stej. mieszkanie od 8
rano jest wyziębione. potrzebuje ok10 minut aby je zagrzać. ale jak piec
da w palnik, to firanki łopoczą. JAk piec już działa, to na zazwyczaj na
minimum.
ToMasz

do góry

W dniu poniedziałek, 11 lipca 2016 12:02:41 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:
> > jest b. niska (a przeplyw czynnika taki sam) i nie ma zadnego wiekszego
> > wplywu na COP. Liczy sie temperatura wyjscia, a nie roznica wej-wyj gornego
> > zrodla :)
>
> Rozumiem, ale tu też martwi mnie jedna rzecz: potrzebujemy więcej czasu - pompa
musi chodzić dłużej, żeby nagrzać wodę, wprawdzie pobiera niewiele prądu, ale w
wydłużonym okresie czasu.
> No ale coś za coś.

Ilosc energii jaka musisz doprowadzic do CWU czy CO jest stala. To, czy bedzie
to inwerter i bedzie pracowac "wedlug potrzeb" (czyli przy niskim
zapotrzebowaniu na minimum, przy wysokim na maksimum etc), czy bedzie to
zwykla pompa ze zwykla sprezarka typu on/off - nie ma zadnego znaczenia dla
rachunkow. Inwerter powinien dluzej wytrzymac, bo bedzie mial mniej start
- stopow, a to przede wszystkim ich liczba wyznacza trwalosc samej pompy.

Jak masz duzy, ciezki, akumulacyjny budynek to nie ma sensu przeplacac za
inwerter. Czy wpompujesz 50kWh w ciagu 5h dzialajac z moca 10kW, czy
w ciagu 24h dzialajac z moca 2kW nie bedzie mialo az takiego wielkiego
znaczenia - kiedys to liczylem i juz dokladnie nie pamietam ale bodaj,
ze wpompowanie 100kWh w moj budynek to podniesienie w nim temperatury
o chyba ledwo 0,1stC :-)

A tyle to pompuje dobowo w najwieksze mrozy.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry