W dniu 2010-10-22 23:54, Adam Szendzielorz pisze:

> A ja sam mieszkalem w bloku w ktorym po ociepleniu jak jeden - w
> kazdym mieszkaniu lala sie z szyb woda i rosla plesn na parapetach. W
> *kazdym* z kilkudziesieciu mieszkan, w kilku klatkach. Standardem

Jeśli był to pierwszy sezon po dociepleniu to jest to możliwe. Lania
wody z okien nigdy nie doświadczyłem, natomiast okna trzeba mieć
rozszczelnione (zresztą co za problem, znam takich, co cały czas mają
okna otwarte).

Ta wilgoć skądś się musi wziąć. Przy ok. 40% wilgotności (a tyle zwykle
w górnych granicach bywa w mieszkaniach w bloku) trudno o skraplanie
dużych ilości wody.

Chyba, że ktoś jest hardcorowiec i gotuje wodę w otwartym garnku przy
szczelnie zamkniętych oknach.


M.

do góry

W dniu 2010-10-23 00:32, tarnus pisze:

> Jak widzisz wystarczy komputer który zużywa z monitorem jakieś 170W no i ja
> aby zagrzac w tym pomieszczeniu tak że jest za ciepło.
> A akumulacji nie ma.

Co to za komputer na 170W? Ja mam zasilacz 350W (bez monitora) i ledwo
zipie. Ale nie mam żadnej wypasionej karty graficznej, bo musiałbym
jeszcze z 200W na kartę dołożyć.

A wracając do tematu. Jaka jest kubatura tego pomieszczenia? Ciepło
właściwe powietrza jest znane, jak podstawisz te 300W (sorry, nie wierzę
w 170W) z komputera to wyjdzie ci o ile stopni jesteś w stanie podgrzać
powietrze w tym pomieszczeniu np. w 10minut.

M.

do góry

W dniu 2010-10-23 00:57, Adam Szendzielorz pisze:
> On 23 Paź, 00:39, "Maniek4"<r...@l...pl> wrote:
>
>> A no jak suszy w pomieszczeniu bez wentylacji to w sumie nie mam pytan. :-)
>
> Nie no, ona ma wentylacje. Grawitacyjna. Tylko niesprawna, bo poprostu
> dom jest za szczelny :) Chyba Ci tlumaczyc zasady dzialania wentylacji

Tzn. że nie ma wentylacji grawitacyjnej.

M.

do góry

Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:026be7f7-2620-4917-9902-6e92bf1434be@l14g2000yq
b.googlegroups.com...
> Po pierwsze czy masz tak wykonane jak piszemy - zrzut do garażu
> nieocieplonego i parę sezonów bez problemu - odpowiedz TAK czy NIE?.

Garaż jest dobrze ocieplony bo leży w bryle domu, przecież pisałom że
wszedzie jest minimum 20cm.

> Ja piszę o konkretnych doświadczeniach i mogę to też teoretycznie
> uzasadnić. Latem ściany mają ponad 20 C i pojemoność dla pary wodnej
> nasyconej w tej temperaturze to dajmy na to 15 g/m3.

Przy ciśnieniu atmosferycznym i 20st C maksymalna zawartość pary wodnej w
powietrzu wynosi 17.3st C.

Wilgotność
> względna na dworze rzadko osiąga 90 %(takie dni gdy leje od rana do
> wieczora a i wtedy temperatura się obniża powietrza

Obniża się bo pada?? Obniżać się może ale tylko dla tego że ta woda z
deszczu paruje.

więc przy 100 % to
> wilgoci w powietrzu jest dajmy na to 13 g/m3 - nie ma punktu rosy na
> ścianach). Jeżeli w nieocieplonym garażu masz temperaturę jakiś
> nadproży np -0 C (równie dobrze może być to - 15 C, - 25 C) to
> pojemność pary w powietrzu dla tej temperatury jest minimalna może być
> np 1g/m3 . Więc praktycznie jakimkolwiek byś nie dmuchał powietrzem z
> rekuperatora to będziesz miał wykraplanie.

Zapominasz o jednym podstawowym fakcie. Powietrze z wyrzutni bo o tym
powietrzu rozmawiamy, miało już kontakt z temperaturą zewnętrzną i miało
gdzie pozbyć sie wilgoci i obniżyć swój punkt rosy.
Więc przy zapewnieniu stałej wentylacji a tym samym dopływie ogrzanego
powietrza do garażu całość pomieszczenia ma wydatnie wyższą temperaturę od
otoczenia. W takim wypadku para wodna pozostała po przejściu przez requ nie
ma prawa się wykraplać ponieważ w garażu nie powinno być elementów o
temperatury niższej niż na zewnątrz garażu czyli elementów o temperaturze
równej lub niższej temperaturze punktu rosy.

Zapewnienie ciągłej wentylacji jest warunkiem dostarczania wystarczającej
ilości ciepła aby w środku garażu panowała wyższa temperatura niż na
zewnątrz a więc i powyżej temperatury punktu rosy.

Aby to wszystko działaó potrzebny jest sprawny wymiennik ciepła który
pozwoli odebrać wilgoć z wyrzucanego powietrza i obniżyć temp. punktu rosy
do temp. zewnętrznej. Drugi warunek to poprawnie ocieplony garaż.

> W domu o temperaturze 20
> masz wilgotność powiedzmy 45% to powietrze zrzucane ma temperaturę
> powiedzmy 5 C i wilgotność 100 % - reszta wody w wymienniku.
> Jeszcze raz pytam ile lat funkcjonuje u Ciebie system zrzutu powietrza
> do nieocieplonego Garażu ?

U mnie pierwszy rok, u znajomego kilka lat.

> Ja widziałem taki system garażu nieocieplny 3 kratki wentylacyjne ,
> uchylone okna a ściana byłą czarna od grzyba.
> Pozdrawiam

do góry

On 23 Paź, 01:12, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Ale w pokojach czy tym bardziej sypialniach standardowo nie ma kratek
> wentylacyjnych i o to mi chodzilo. Co jest dziwnego, ze z sypialni
> lazienkowa ilosc pary nie ma sie gdzie podziac?

Suszenie to nie jest lazienkowa ilosc pary! Lazienkowa ilosc to jest
przy braniu goracego prysznica:) Suszenie prania nie uwalnia takiej
ilosci wilgoci w krotkim czasie. A sprawna wentylacja powinna
zwentylowac kazde pomieszczenie bez wzgledu na jego rodzaj...

> A nie slyszales nigdy o wianiu z gniazdek elektrycznych?

Slyszalem od Kikiego :) Od nikogo innego.. No, chyba ze w scianach 1W
jak sobie ktos wywalil za duza dziure ale to raczej efekt "zimna" przy
tym gniazdku, ktore moze byc mylnie odczytywane jako "wianie". W
kazdym razie mi ani nikomu z moich znajomych z gniazdek nie wieje,
poczawszy od scian 1W przez 2W do 3W :)

> >Przeciez dol jest szczelny
>
> Kto to wie?

No jak kto.. Wyjdz i obejdz dom i widzisz czy jest szczelnie :-) Jak
nie widzisz to znaczy ze masz przysypane ziemia, wiec tam powietrza
nie ma :)

> Poza tym cieple powietrze z dolu unosi sie do gory tworzac komin miedzy
> ociepleniem a sciana.

A skad na dole cieple powietrze ? IMHO to w calej tej szczelinie
temperatura jest w miare stala, a nawet im wyzej tym cieplej (bo w
domu jest tak samo). Pozatym jak juz to powietrze idzie w gore to co i
ktoredy wchodzi w jego miejsce, skoro dol jest szczelny ? Jak nie
jest, to jest to blad wykonawczy, a nie blad technologii ale klejenie
na placki nic tutaj nie zmienia :) No moze poza faktem, ze jak ekipa
klei na placki to jest tez opcja ze od dolu nie uszczelnili... Ja mam
caly dol idealnie wytynkowany bo inaczej sobie nie wyobrazam -
przeciez to widac :) Nizej jest styro z piwnicy, ktory schodzi w dol
na 2,5m. A tam to juz raczej powietrza nie uswiadczysz ktore mialoby
byc rzekomo wywiewane w gore ta szczelina :) W kazdym razie nigdy w
fachowej prasie czy na innych forach nie spotkalem sie z terminem
"podwiewania" styropianu na elewacji.

> No dobra kilkanascie minut. Przeciez nie kapie sie caly dzien w tej
> lazience. Prysznic bierze kilkanascie minu, drugie kilkanascie minut para
> sie skrapla na oknie. Do 12 godzin ciagle daleko. Otworzy drzwi zewnetrzne

Ale ta wytworzona para podwyzsza wilgoc w calym domu. I co kapiel jest
coraz gorzej, bo wilgotnosc rosnie. Jednorazowy prysznic to zaden
problem. Ale sto kolejnych prysznicow przez 50 dni w szczelnym domu na
pewno bez wplywu na wilgotnosc w nim nie jest :) Dodatkowo mamy
gotowanie i suszenie prania.. Jak masz sprawna wentylacje to nie ma
problemu - pare minut i wszystko znika, wilgotnosc sie stabilizuje.
Ale jak masz skopana wentylacje to jest problem!

> bo cos tam i po godzinie nie ma sladu po wilgoci. Ja nie mam sladu po
> wilgoci. Co tam Twojemu kumplowi zmajstrowali to ja pomine.

Bo juz pisalem - Tobie wentylacja dziala (ale niestety w tym swoim
dzialaniu wywiewa Ci spora ilosc energii w komin). Jak duza to Ty
pewnie sobie nawet sprawy nie zdajesz -> pozycz sobie anemometr i
zlicz ile m3 Ci wywiewa w czasie mrozow - tyle samo wpada zimnego :)

> Nawet jesli to nie czuje, zeby mnie jakos szczegolnie rujnowaly. Twoj
> tekuperator tez prad bierze i jakos spisz spokojnie. :-)

Ale on bieze srednio 100W, a pozwala zyskac nawet do 3kW przy GWC
(ktorego jeszcze nie mam), wiec pewnie ze spie spokojnie :-)

> OK, ale z braku wentylacji raczej trudno sie dziwic efektow ubocznych. To
> tak jakby wlaczyl wszystko do jednego gniazdka i mial pretensje, ze
> bezpiecznik nie wytrzymuje.

No. Niestety wentylacja grawitacyjna tak dziala w wielu wypadkach :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i9u2cb$qt4$1@node1.news.atman.pl...

> Co to za komputer na 170W? Ja mam zasilacz 350W (bez monitora) i ledwo
> zipie. Ale nie mam żadnej wypasionej karty graficznej, bo musiałbym
> jeszcze z 200W na kartę dołożyć.

Ten z którego właśnie piszę.
To nie jest komputer do gier. Potrzebuję go tylko do obsługi urządzeń
pomiarowych w warsztacie jak analizator widma, generatory sygnałowe i jako
komputer warsztatowy z programami do projektowania dla elektronika i z
dostępem oczywiście do netu.
Nawet teraz włączyłem watomierz i z monitorem pobiera około 170W. Sam
komputer od 90-110 w zależności jak zapracowany.
Celeron 1,7, 512MB, 300GB HDD, ATI All in Wonder 7500 z TV tunerem.

> A wracając do tematu. Jaka jest kubatura tego pomieszczenia? Ciepło
> właściwe powietrza jest znane, jak podstawisz te 300W (sorry, nie wierzę w
> 170W) z komputera to wyjdzie ci o ile stopni jesteś w stanie podgrzać
> powietrze w tym pomieszczeniu np. w 10minut.

Nie chce mi się liczyć. Same skosy. Podłoga około 19m2.

Marek

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i9u2cb$qt4$1@node1.news.atman.pl...

> Co to za komputer na 170W? Ja mam zasilacz 350W (bez monitora) i ledwo
> zipie. Ale nie mam żadnej wypasionej karty graficznej, bo musiałbym
> jeszcze z 200W na kartę dołożyć.

Aaa i jeszcze jedno. Ja mam też zasilacz 350W ale to zupełnie o niczym nie
świadczy.


Marek

do góry

Dnia 22-10-2010 o 23:03:11 Adam Szendzielorz <a...@g...com>
napisał(a):

> On 22 Paź, 18:53, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Adam prosze Cie, zeby miec wentylacje to wcale nie trzeba budowac
>> kominow z
>> cegiel. Poza ty, kto Ci powiedzial, ze wentylacja musi byc w kazdym
>> pokoju??
>
> Zeby dobrze dzialala to wypadaloby miec. Wlasnie wrocilem od kumpla
> ktory ma zwykla grawitacyjna w starym domu typu "kostka" i po
> ociepleniu chaupki styro, montazu szczelnych okien.. Wlasnie pojawila
> mu sie piekna kolorowo-zielona plesn w naroznikach dwoch pomieszczen.
To też można powiedzieć że klasyka, narożniki zewnętrzne są zawsze
zimniejsze od reszty ściany i jeżeli w pokoju jest dużo wilgoci to tam
się ona wykropli w pierwszej kolejności, poza tym ruch powietrza jest tam
dużo słabszy albo nie ma go wcale.

> A na szybach para. Jak napisal Ghost - "klasyka" :-)
>
> Wlasnie zamawia nawiewniki na okna i bedzie powiekszal szczeline w
> drzwiach lazienkowych (kratke) - ciekawe, ile ciepla tym sposobem
> wywieje w komin ?:)
Sporo, ja to zawsze powtarzam chociaż Maniek się ze mną kłóci :)
że przez wentylację mozna z dobrze ocieplonego domu wywiać 30-40%
ciepła w całym bilansie strat.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 23 Paź, 10:25, "nacocito" <n...@c...to> wrote:
> Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w
wiadomościnews:026be7f7-2620-4917-9902-6e92bf1434be@
l14g2000yqb.googlegroups.com...
>
> > Po pierwsze czy masz tak wykonane jak piszemy - zrzut do garażu
> > nieocieplonego i parę sezonów bez problemu - odpowiedz TAK czy NIE?.
>
> Garaż jest dobrze ocieplony bo leży w bryle domu, przecież pisałom że
> wszedzie jest minimum 20cm.
>
> > Ja piszę o konkretnych doświadczeniach i mogę to też teoretycznie
> > uzasadnić. Latem ściany mają ponad 20 C i pojemoność dla pary wodnej
> > nasyconej w tej temperaturze to dajmy na to 15 g/m3.
>
> Przy ciśnieniu atmosferycznym i 20st C maksymalna zawartość pary wodnej w
> powietrzu wynosi 17.3st C.
>
> Wilgotność
>
> > względna na dworze rzadko osiąga 90 %(takie dni gdy leje od rana do
> > wieczora a i wtedy temperatura się obniża powietrza
>
> Obniża się bo pada?? Obniżać się może ale tylko dla tego że ta woda z
> deszczu paruje.
>
>  więc przy 100 % to
>
> > wilgoci w powietrzu jest dajmy na to 13 g/m3 - nie ma punktu rosy na
> > ścianach). Jeżeli w nieocieplonym garażu masz temperaturę jakiś
> > nadproży np -0 C (równie dobrze może być to - 15 C, - 25 C) to
> > pojemność pary w powietrzu dla tej temperatury jest minimalna może być
> > np 1g/m3 . Więc praktycznie jakimkolwiek byś nie dmuchał powietrzem z
> > rekuperatora to będziesz miał wykraplanie.
>
> Zapominasz o jednym podstawowym fakcie. Powietrze z wyrzutni bo o tym
> powietrzu rozmawiamy, miało już kontakt z temperaturą zewnętrzną i miało
> gdzie pozbyć sie wilgoci i obniżyć swój punkt rosy.
> Więc przy zapewnieniu stałej wentylacji a tym samym dopływie ogrzanego
> powietrza do garażu całość pomieszczenia ma wydatnie wyższą temperaturę od
> otoczenia. W takim wypadku para wodna pozostała po przejściu przez requ nie
> ma prawa się wykraplać ponieważ w garażu nie powinno być elementów o
> temperatury niższej niż na zewnątrz garażu czyli elementów o temperaturze
> równej lub niższej temperaturze punktu rosy.
>
> Zapewnienie ciągłej wentylacji jest warunkiem dostarczania wystarczającej
> ilości ciepła aby w środku garażu panowała wyższa temperatura niż na
> zewnątrz a więc i powyżej temperatury punktu rosy.
>
> Aby to wszystko działaó potrzebny jest sprawny wymiennik ciepła który
> pozwoli odebrać wilgoć z wyrzucanego powietrza i obniżyć temp. punktu rosy
> do temp. zewnętrznej. Drugi warunek to poprawnie ocieplony garaż.
>
> > W domu o temperaturze 20
> > masz wilgotność powiedzmy 45% to powietrze zrzucane ma temperaturę
> > powiedzmy 5 C i wilgotność 100 % - reszta wody w wymienniku.
> > Jeszcze raz pytam ile lat funkcjonuje u Ciebie system zrzutu powietrza
> > do nieocieplonego Garażu ?
>
> U mnie pierwszy rok, u znajomego kilka lat.
>
>
>
> > Ja widziałem taki system garażu nieocieplny  3 kratki wentylacyjne ,
> > uchylone okna a ściana byłą czarna od grzyba.
> > Pozdrawiam- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Ogólnie powiedziałem co chciałem. Grupa polega na dzieleniu się
doświadczeniem i wiedzą, więc to czynię. Odradzam takiego rozwiązania
bo zupełnie nie wiem czemu to ma śłużyć. Jeżeli garaż jest ogrzewny to
wychładzanie wilgotnym powietrzem z domu jest bez sensu. Jeśli to
powietrze ma go grzać to grzybowa katastrofa. Rób jak chcesz,
podzieliłem się swoim doświadczeniem i wiedzą.
Pozdrawiam

do góry

W dniu 2010-10-23 08:00, robertr pisze:

> nasyconej w tej temperaturze to dajmy na to 15 g/m3. Wilgotność
> względna na dworze rzadko osiąga 90 %(takie dni gdy leje od rana do

W lato wilgotność względna bardzo często zbliża się do setki.
Przykłady:
lipiec 2010
http://www.meteo.waw.pl/history/hist-plot.cgi.po?RH+
m+23+7+2010

Tu masz np. trzy dni, gdy było >90% non stop
http://www.meteo.waw.pl/history/hist-plot.cgi.po?RH+
w+26+7+2010

Możesz podać dane z jakiejś stacji meteorologicznej, gdzie w lato
"rzadko osiąga 90%"?

M.

do góry