On 9 Cze, 12:30, "kiki" <j...@g...ky> wrote:

> Mimo, że ja mam z porothermy to go nie polecam.
> Za dużo możliwości złego wykonania. Zwykły gazobeton i cienkie spoiny

A ja mam porotherm i polecam ;-) Trzeba chyba jednak rozroznic
porotherm 25/30/38 na sciany 2W od grubszego porothermu na sciany 1W,
bo to przeciez dwie rozne technologie. Ty masz sciane 2W wiec
wytlumacz co u Ciebie spaprali ? Krzywo wymurowali ? Gazobeton tez sie
da krzywo ;-) Ja w przypadku sciany 2W jestem za materialem nosnym
takim, ktory bedzie najtanszy. Mi akurat porotherm 25 wyszedl
najtaniej wiec z niego murowalem. Tanszy byl tylko tzw. "hasiok" czyli
pustak z jakiegos dziwnego (zuzlo?) betonu i odrzucilem go tylko i
wylacznie dla "marki" porothermu.. Poprostu kiedys przy sprzedazy tego
domku jak ktos spyta "z czego sa sciany" i uslyszy, ze z "hasioka" -
to odrazu cena leci mocno w dol (bo skoro sciany najtansze to reszta
pewnie tez ;) Materialowo tanszy byl oczywiscie MAX ale po dokladnym
policzeniu zuzycia zaprawy, a takze czasochlonnosci - bardziej
oplacalny byl oryginalny porotherm!

I nie zaluje - fajnie chowa sie w jego "zakamarkach" przewody
alarmowe ;-D Takze mity o rzekomej trudnosci w mocowaniu kolkow mozna
odstawic do lamusa - fakt, ze trzeba kupic dluzsze kolki ale
wystarczajaco mocno trzymaja nawet te najtansze rozporowe :) BK w tym
wzgledem wcale nie jest lepszy - wkrecenie mocniejszego kolka
rozporowego blisko krawedzi powoduje piekne pekniecie i oderwanie
duzego kawalka BK razem z kolkiem ;) Porotherm tez udalo mi sie w ten
sposob wykonczyc - ale to byl kolek dlugosci 15cm fi12, dokrecany
kluczem 13 "na hama" - troche przesadzilem z tym kolkiem :-)

Tak wiec moja opinia dla autora -> buduj sciane 2W ocieplona styro LUB
welna (jak Cie stac), a jako material nosny uzyj tego, co bedzie
TANSZE, bo na to przyjdzie z jednej strony tynk, z drugiej ocieplenie.
Po miesiacu zapomnisz co tam w srodku siedzi :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Marcin" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h0jre4$5b6$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Witam, właśnie zakupiłe działkę budowlaną;-) projekt domu wybrany, no i
> się zaczynaja się problemy.....
> Jestem w tym na razie "zielony" i zastanawiam się nad technologią budowy
> domu: z max-a czy może bloczki ytong? a może jeszcze co innego?
> jakie są zalety i wady obu systemów? jak to wyglada w kosztach? może ktoś
> podzieli się doswiadczeniem....

Najpierw się zastanów ile warst chcesz mieć w ścianie, a później dobierz do
tego materiały.

Ściana 3W - to ściana nośna ocieplenie ściana osłonowa (zewnętrzna).
- np. Cegła + wełna + cegła klinkierowa
Ściana 2W - to ściana nośna z doklejonym ociepleniem
- np. Cegła + styropian
Ściana 1W - to ściana z materiału który pełni jednocześnie funkcje
konstrukcyjne i izolacyjne
- np. beton komórkowy

Ściana 3W jest najdroższa jeśli chodzi o koszt materiałów i wykonania, ale
zapewnia najlepsze właściwości mechaniczne i akustyczne. Izolacyjność może
być dowolnie dobra (tak jak przy ścianie 2W - zależy tylko od grubości
warstwy izolacyjnej), ale trzeba pamiętać o konieczności wykonania szerszego
fundamentu.

Ściana 2W jest tańsza niż 3W, ale jest znacznie gorsza mechanicznie i
stwarza duże ryzyko tzw. mostków cieplnych. Przy ścianie 2W najłatwiej można
wykonać bardzo grube ocieplenie jest więc polecana osobom które chcą wydać
więcej na etapie budowy by później mniej płacić za ogrzewanie.

Ściana 1W jest cenowo porównywalna do ściany 2W, ale tańsza i prostsza w
wykonaniu nie zapewnia jednak tak dobrej izolacyjności cieplnej jak ściana
2W. Ściana 1W ma też najgorszą izolacyjność akustyczną. Jest jednak
najprostsza i najszybsza w wykonaniu.

A teraz do materiałów:

Ściana 3W: bet. kom. lub silikaty + wełna + klinkier
Ściana 2W: silka + wełna
Ściana 1W: bet. kom.

Tak ja bym budował gdybym musiał budować takie ściany. Uzasadnienie:
Moim zdaniem nie ma sensu murować ścian z cegły gdy z betonu komórkowego lub
silikatów muruje się szybciej (w zasadzie klei) i otrzymujemy równiejszą
powierzchnię, a ściany prostsze. Wiem, że można równo murować z cegły, ale
nie jest to zbyt częsta praktyka. Zwykle dokładność wynosi +/- 1cm bo
"przyjdzie tynk i wyrówna", a w domach budowanych z bloczków silikatowych
lub z betonu komórkowego dokłądność wynosi +/- 1mm.

P.S. Jak zamierzasz mieć (lub już masz) małe dzieci to pamiętaj, że ściana
2W nie lubi jak w nią kopać piłką :-)

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

"HANA" <h...@p...onet.pl> wrote in message
news:h0le7f$6h7$1@news.onet.pl...

> E no wszystkiego nie musi czytac wystarcza posty kiki
> z nich mozna napisac poradnik pt. jak buduja fachofcy ;-)

Wszystkim budowali fachofcy tylko wielu jeszcze nie wie, że za rok zacznie
remont innymi fachofcami :-)
BK wydaje mi się naj mniej narażony na niedopilnowanie. Fachofcy pracują
kiedy im patrzymy na ręce ale i gdy sobie pojedziemy. Wtedy robią co chcą.
Technologie bloczków na zamki czy pióro/wpust to ryzykowna zabawa.
Lepiej kupić w miarę równy BK i zamiastzaprawą usiłowac go kleić na pionowe
i poziome spoiny. Nawet jak źle zrobią to i tak pozostanie margines
bezpieczeństwa.
Gorzej jak zamki porothermu beda krzywo i naładują tam zaprawy co jest
nagminne.
Nieocieplone / źle wymurowane szczyty nie bedo tak bolały z BK.

do góry

On 9 Cze, 13:14, "Winetoo" <w...@n...spam.please.com> wrote:
> Użytkownik "Marcin" <b...@o...pl> napisał w
wiadomościnews:h0jre4$5b6$1@atlantis.news.neostrada.
pl...
>
> > Witam, właśnie zakupiłe działkę budowlaną;-) projekt domu wybrany, no i
> > się zaczynaja się problemy.....
> > Jestem w tym na razie "zielony" i zastanawiam się nad technologią budowy
> > domu: z max-a czy może bloczki ytong? a może jeszcze co innego?
> > jakie są zalety i wady obu systemów? jak to wyglada w kosztach? może ktoś
> > podzieli się doswiadczeniem....
>
> Najpierw się zastanów ile warst chcesz mieć w ścianie, a później dobierz do
> tego materiały.
>
> Ściana 3W - to ściana nośna ocieplenie ściana osłonowa (zewnętrzna).
> - np. Cegła + wełna + cegła klinkierowa
> Ściana 2W - to ściana nośna z doklejonym ociepleniem
> - np. Cegła + styropian
> Ściana 1W - to ściana z materiału który pełni jednocześnie funkcje
> konstrukcyjne i izolacyjne
> - np. beton komórkowy
>
> Ściana 3W jest najdroższa jeśli chodzi o koszt materiałów i wykonania, ale
> zapewnia najlepsze właściwości mechaniczne i akustyczne. Izolacyjność może
> być dowolnie dobra (tak jak przy ścianie 2W - zależy tylko od grubości
> warstwy izolacyjnej), ale trzeba pamiętać o konieczności wykonania szerszego
> fundamentu.
>
> Ściana 2W jest tańsza niż 3W, ale jest znacznie gorsza mechanicznie i
Co masz na myśli "gorsza mechanicznie"?

> P.S. Jak zamierzasz mieć (lub już masz) małe dzieci to pamiętaj, że ściana
> 2W nie lubi jak w nią kopać piłką :-)
>
A jaka ściana to lubi?
;-)

do góry

Witam!

Też jestem przed ;-)

Ale może poprostu wybudować według projektu ?
Pozdrawiam!

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:afca2ff5-a8a4-4af0-a962-f7bc4fbbe7a2@h18g2000yq
j.googlegroups.com...
On 9 Cze, 13:14, "Winetoo" <w...@n...spam.please.com> wrote:

> Ściana 2W jest tańsza niż 3W, ale jest znacznie gorsza mechanicznie i
Co masz na myśli "gorsza mechanicznie"?

Np. to co niżej cytujesz:

> P.S. Jak zamierzasz mieć (lub już masz) małe dzieci to pamiętaj, że ściana
> 2W nie lubi jak w nią kopać piłką :-)
>
A jaka ściana to lubi?
;-)

Ściany 1W i 3W kompletnie to nie rusza :-)

Jak chcesz to mogę wymienić inne przykłądy (wszystkie z życia):
- oparcie drabiny które powoduje wgniecenie
- lecąca złamana gałąź która powoduje wyrwę
- wyrwane anteny satelitarne mocowane na specjalne kołki w grubej warstwie
styropianu
- ekstremalny przypadek to gdy w czasie wichury poleciało całe ocieplenie z
jednej strony domu
- a przede wszystki piłka, piłka i jeszcze raz piłka :-)

To są przypadki które znam osobiście, w archiwum tej grupy znajdziesz sporo
więcej wraz ze zdjęciami.

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

Użytkownik "Ponury Jacek" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h0ljrs$k21$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Witam!
>
> Też jestem przed ;-)
>
> Ale może poprostu wybudować według projektu ?
> Pozdrawiam!

Gdyby projekty były poprawne, a budowlańcy potrafili budować według
projektów, to na tej grupie byłoby pusto :-) Tymczasem niemal codziennie
pojawiają sięnowe skargi na budowlańców i architektów.

Jeśli masz dobry projekt to szczerze zazdroszczę. To skarb. Wystarczy wziąć
dowolny katalog gotowych projektów i mieć elementarną wiedzę i wyobraźnię
przestrzenną aby dostrzec schody które prowadzą środkiem okna. Komin tam,
gdzie jest okno dachowe, słupy na poddaszu które nie mają się na czym oprzeć
bo ktoś nie przewidział podciągu w odpowiednim niejscu itd...

Pozdrawiam
Winetoo

do góry

On 9 Cze, 14:07, "Winetoo" <w...@n...spam.please.com> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:afca2ff5-a8a4-4af0-a962-f7bc4fbbe7a2@
h18g2000yqj.googlegroups.com...
> On 9 Cze, 13:14, "Winetoo" <w...@n...spam.please.com> wrote:
>
> > Ściana 2W jest tańsza niż 3W, ale jest znacznie gorsza mechanicznie i
>
> Co masz na myśli "gorsza mechanicznie"?
>
> Np. to co niżej cytujesz:
>
> > P.S. Jak zamierzasz mieć (lub już masz) małe dzieci to pamiętaj, że ściana
> > 2W nie lubi jak w nią kopać piłką :-)
>
> A jaka ściana to lubi?
> ;-)
>
> Ściany 1W i 3W kompletnie to nie rusza :-)

Rusza rusza. Każda ściana obijana piłką wygląda co najmniej
niefajnie. I nie ma tu znaczenia z czego.
;-)

> Jak chcesz to mogę wymienić inne przykłądy (wszystkie z życia):
> - oparcie drabiny które powoduje wgniecenie

Wgniecenie w styropianie. Ale np. porysowanie w innych przypadkach.
;-)

> - lecąca złamana gałąź która powoduje wyrwę

Lecąca gałąź może przebić ścianę z cegły. Kwestia tylko skali.
;-)

> - wyrwane anteny satelitarne mocowane na specjalne kołki w grubej warstwie
> styropianu

No to nie jest argument żaden.
;-)

> - ekstremalny przypadek to gdy w czasie wichury poleciało całe ocieplenie z
> jednej strony domu

Widziałem np. przewróconą ścianę szczytową (1W).

> - a przede wszystki piłka, piłka i jeszcze raz piłka :-)

To dewastuje wszystkie rodzaje ścian. Odpadają tynki, obruszają się
cegły itp.
;-)
Zasada jest prosta - zero piłki w okolicy domu i nie ważne z czego
wykonanego. Przecież są jeszcze szyby które najczęściej ulegają
dewastacji, a ze styropianu na pewno nie są.
;-)

> To są przypadki które znam osobiście, w archiwum tej grupy znajdziesz sporo
> więcej wraz ze zdjęciami.

Zdjęcia nie mam, ale jak mój kolega kopnął piłkę (jak byłem jeszcze w
liceum to się słupek od bramki złamał). A nie był ze styropianu.
;-)

do góry

Użytkownik <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:be02fdc7-fcc6-4917-a353-

>I nie zaluje - fajnie chowa sie w jego "zakamarkach" przewody
>alarmowe

Do tego ceramika ma wieksza bezwladnosc termiczna.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:3829ef8d-ea74-416b-9d14-

>Zdjęcia nie mam, ale jak mój kolega kopnął piłkę (jak byłem jeszcze w
>liceum to się słupek od bramki złamał). A nie był ze styropianu.

Ty Krzemo lubisz sie czepiac. Ewidentne przyklady slabosci sciany 2W, dla
reszty oczywiste potrafisz przekuc w rownoznacznosc. Slabosc mechaniczna
scian 2W dla wiekszosci jest znana. Nie przekonuje Cie problem opierania
drabiny, kopania pilka przez dzieci majacych zaskakujace pomysly na ktore
nie od razu ma sie wpyw, trudnosc mocowania w takiej scianie czego kolwiek,
czy wreszcie odpadanie calego ocieplenia. Kazdy z tych przypadkow laczy sie
ewidentnie z trwalym uszkodzeniem elewacji wraz z ociepleniem do tego
trudnym w naprawie. Pogarsza to nie tylko estetyke, ale takze podstawowa
funkcje ocieplenia. Dla tego porownywanie z zarysowaniem tynku, czy sladow
po pilce na innych scianach jest co najmniej nieporozumieniem, a
porownywanie oderwanego ocieplenia z przewroconym szczytem, jakby ocieplony
szczyt nie mogl sie przewrocic, czy lecaca galaz przebijacja sciane z cegly
to jakas chyba kpina. Dobrze ze nie zachaczyles o czasy wojenne i trzesienia
ziemii.
Nie zebym sie czepial, bo zwykle dobrze prawisz, ale dzis miales chyba zly
dzien.

Pozdro.. TK

do góry