On 8 Mar, 22:52, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> > Nie mam wogole kolkow. Sa u mnie zbedne :)
>
> 0
> nie masz mostkow cieplnych wiec
> A klamka w drzwiach to w sumie tez mostek;))

Pomijalny ;) Na forum muratora byl dluuuugi jajcarski watek o tym ;D

Duzy mostek w scianie 1W to tak samo drzwi, a tym bardziej brama
garazowa. Montujac standardowa brame segmentowa za otworem (w garazu)
caly glif jest na zewnatrz. Robi sie meeeega mostek - chlod wdziera
sie do garazu na metr wglab tego muru od wewnatrz nawet :) No chyba ze
uzyjemy tego podlego styropianu zeby glif ocieplic! :P

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:1d6c0831-b4fd-4ec8-95a2-95de3dc961c7@e9g2000vbk
.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 22:02, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>
>> Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
>> wspolczynnika dla sciany?
>
> Chocby ten liniowy (u mnie mialby cale 70mb) na styku ze sciana
> fundamentowa. Ten ytong bedzie mu wystawal 12cm. Dolozy 5cm styro.
> Mimo wszystko dalej bedzie wystawac 7cm. To duzy mostek.

Mostek do stropianu pod wylewkami? zapominasz ze sam Ytong jest materialem
izolacyjnym, ponadto mozna zaizolowac fundament grubsyzm styro i po
mostku...


Kolejne
> mostki to wszelkie nadproza i wience. Nawet jak uzyje systemowych
> modulow to te miejsca maja wyzszy U.

Maja ale pomiary kamera nie wskazuja znaczaco zwieszonych strat wkolo okien

> Ile cm styropianu uzywa sie do
> ocieplenia wienca stropowego? 5cm?
10cm..

> sposob montazu wszystkich okien. W scianie 2W robisz wegarek ze
> styropianu - nachodzisz nim na rame na 2-3cm. Tutaj nie ma takiej
> mozliwosci.

Jak sie ktos uprze to tez zrobi, ja zrobilem wegarki ze styropianu

Zobacz na wykresy izoterm montazu okien w scianach 1W, a
> 2W. Juz sam fakt, ze okno zamontowane jest w polowie tego ytonga o
> czyms chyba swiadczy? Chlod wdziera sie na calym obwodzie okna w
> polowie jego grubosci. Czyli w tym miejscu z ytonga 36,5cm robi sie
> nam ytong 20cm. Mam liczyc ile to jest metrow kwadratowych u
> mnie ? :-) Samo *jedno* okno przy ktorym siedze to 10mb !!

a teraz moze cos z praktyki...

dom z Ytonga zapotrzebowanie wychodzi dokladnie takie jak z obliczen OZC no
i co panie teoretyku?

do góry

Użytkownik "wolim" <n...@t...pl> napisał w wiadomości
news:il6172$jvj$1@usenet.news.interia.pl...
> Zauważyłem, ze zostałeś fachowcem budowlanym w ciągu kilku miesięcy... Pod
> koniec ubiegłego roku zastanawiałeś się tu na grupie nad kupnem domu od
> dewelopera, teraz wymyślasz dziwne rzeczy, nie wierząc w technologię,
> którą wymyślili prawdziwi fachowcy. Skoro w specyfikacji YTONGA stoi, że
> może być zwis na 1/3, to po co szukasz potwierdzenia na grupie? Co da Ci
> wieniec, który też będzie zwisał poza obręb fundamentów? Kombinujesz za
> bardzo... może przestań czytać muratora i zdaj się na fachowców, a nie na
> swoją intuicję?
>
> A jeśli chcesz rady... zrezygnuj z YTONGA, postaw ściany z najtańszego
> materiału, bo i tak będziesz musiał go docieplić... nawet jak to jest
> 36,5.
>
> Pozdrawiam,
> MW


Same "guzik prawda" w Twojej wypowiedzi
1. Nie szukałem żadnych mieszkań od dewelopera, nie wiem skąd to wziąłeś (od
1999r. mam plan budowania domu)
2. Wierzę w ytonga i z niego chcę budować i wiem bo sam pisałem że może
być -technologicznie ujmując- zwis do 1/3
ale zastanawiam się nad ew. opadaniem części zwisającej w trakcie
stawiania pierwszej warstwy, a po drugie podniesienie fundamentów - oto cel.
3, Wieniec zwisałby ale jest zbrojonym monolitem więc nic mu nie będzie i
nie ruszy się na zewnątrz jak ew. bloczek
4. Nie czytam muratora, chyba że wpadnie w rękę, a czytać trzeba tylko
trzeba umieć wyłuskać informacje istotne i prawdziwe
5. Największy guzik prawda, bo ytonga 36,5 nie trzeba ocieplać o tym pisałem
parę postów wyżej, wystarczy poczytać.


Czyli generalnie guzik prawda co piszesz.



Kacper

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:1c9b3c3d-b45a-4f1c-bc6a-99436e1f4975@p3g2000vbv
.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 11:18, "Kacper" <e...@W...pl> wrote:
> [...]
>> Moznaby jeszcze powymienia za i przeciw, ale r nica nie jest tak wileka i
>> tak oczywista jakby mozna by o zak ada .
>
> Wedlug tych wyliczen ta sciana 1W u mnie kosztowalaby ok 8k pln
> wiecej. Przy czym bylaby 2,5 x zimniejsza. Gdzie tu sens, gdzie
> logika :)
> Ale nie dyskutuje - widze ze wystarczajaco napaliles sie juz na tego
> ytonga :D
> pozdr.
>
> --
> Adam



Raczej nie jestem czlowiekiem napalajacym sie ale ska wziales2,5 x
zimniejsza sciane ???
Bo nawet tych 8 k pln nie widze. Ale kazdy liczy po swojemu chociaz
mateamtyka dziala zawsze tak samo - tez fenomen.
Ale kazdemu wolno budowac z czego chce i jak chce a grupa moze pomóc w
szczególach i tu wdziecznosc za przelane doswiadczenia.


Kacper

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:1d6c0831-b4fd-4ec8-95a2-95de3dc961c7@e9g2000vbk
.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 22:02, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>
>> Twoim zdaniem mostki cieplne(niby gdzie) w ytongu powoduja 20% wzrost
>> wspolczynnika dla sciany?
>
> Chocby ten liniowy (u mnie mialby cale 70mb) na styku ze sciana
> fundamentowa. Ten ytong bedzie mu wystawal 12cm. Dolozy 5cm styro.
> Mimo wszystko dalej bedzie wystawac 7cm. To duzy mostek.


wystajacy ytong bedzie ocieplony od spodu równiez i przez to linia
ocieplenia bedzie polaczona z fundamentowym ociepleniem



Kolejne
> mostki to wszelkie nadproza i wience. Nawet jak uzyje systemowych
> modulow to te miejsca maja wyzszy U. Ile cm styropianu uzywa sie do
> ocieplenia wienca stropowego? 5cm? To jest U = 0,8. Mega mostek bo to
> jest na powierzchni (u mnie) = 70mb * 0,15 = 10m2. Kolejne mostki to
> jakosc wykonania i uzyta zaprawa / klej.


w wiencu jest styropian 5 cm i 7,5 cm ytonga to trzeba rozpartywac lacznie


Nastepny wielki mostek to
> sposob montazu wszystkich okien. W scianie 2W robisz wegarek ze
> styropianu - nachodzisz nim na rame na 2-3cm. Tutaj nie ma takiej
> mozliwosci. Zobacz na wykresy izoterm montazu okien w scianach 1W, a
> 2W. Juz sam fakt, ze okno zamontowane jest w polowie tego ytonga o
> czyms chyba swiadczy?

okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby zminimalizowac
wdzieranie sie zimna w wasrte muru


> Wiec - tak. Uwazam, ze ledwo 20% wyzszy wspolczynnik to baaaaardzo
> optymistyczna wersja. Juz abstrahuje od tego ze co rok praktycznie ten
> sam material ma w papierach lepsze wspolczynniki - jak to sie ma do
> rzeczywistosci ? ;)
> --
> Adam


Nie wiem gdzie ytong zmienil wspólczynnik?
Owszem wprowdzil nowy produkt ytong energo o gestosci 350 i to daje
zmieniony wynik wspólczynnika ale stara 400 36,5 zostala jak byla



Kacper

do góry

Użytkownik "Kacper" <e...@W...pl> napisał w wiadomości
news:il7aqv$a43$1@inews.gazeta.pl...
> okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby zminimalizowac
> wdzieranie sie zimna w wasrte muru


w scianie 2W to działa -przesuwasz okno w warstwe ocieplenia. Ytong jest ociepleniem
jednorodnym i przesuwanie okna na zewnątrz tylko skraca drogę ciepła czyli pogarsza
sprawe. Narysuj przekrój i zobacz droge jako musi przebyć ciepło. Przy ytongu mostek
musi być wiekszy niż przy scianach 2w (i osadzeniu okna w styro).
Po prostu siedzi w 3x gorszym materiale.



b.

do góry

On 9 Mar, 08:39, "Kacper" <e...@W...pl> wrote:

> wystajacy ytong bedzie ocieplony od spodu r wniez i przez to linia
> ocieplenia bedzie polaczona z fundamentowym ociepleniem

Tzn. nie bedzie kapinosa, czy zalozmy ostatnie (na gorze) 10-20cm
ocieplenia fundamentu bedzie np. 5cm grubsze (tak zeby sie zlicowac z
ytongiem ale zeby nizej zostal kapinos) ?

> w wiencu jest styropian 5 cm i 7,5 cm ytonga to trzeba rozpartywac lacznie

No w wiencu jest 5cm welny i 6cm ytonga. Daje to niestety gorszy U niz
sama sciana.

> okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby zminimalizowac
> wdzieranie sie zimna w wasrte muru

Mozesz przesunac lekko do zew ale tak czy siak bedzie to wielki mostek
- musisz przeciez zostawic miejsce chocby na parapet.
Wystarczy spojrzec na wykresy:

Pierwszy to wlasnie lekko przesuniety na zew. w scianie 1w (44cm):

http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_jednowarstwowy1.jpg
http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_jednowarstwowy2.jpg

Sciana 2W, montaz standardowy:
http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_dwuwarstwowy_lico.jpg

I cieply montaz w warstwie ocieplenia:
http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_dwuwarstwowy_w_ociepleniu.jpg

Roznice sa ogromne. U mnie okna to ok 35m2, w metrach biezacych na
szybko liczac jakies 50mb. I chocbys nie wiem jak je zamontowal to
tych mega mostkow zwyczajnie nie przeskoczysz.

> Nie wiem gdzie ytong zmienil wsp lczynnik?
> Owszem wprowdzil nowy produkt ytong energo o gestosci 350 i to daje
> zmieniony wynik wsp lczynnika ale stara 400 36,5 zostala jak byla

Oj zmienil zmienil, nie chce mi sie teraz szukac ale odkad weszlo
rozporzadzenie mowiace o tym ze sciana 1W musi miec U<0,3 to wszystkie
sciany 1W (porotherm rowniez) nagle zrobily sie cieplejsze i na styku
tej wartosci :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 9 Mar, 06:54, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:

> a teraz moze cos z praktyki...
>
> dom z Ytonga  zapotrzebowanie wychodzi dokladnie takie jak z obliczen OZC no
> i co panie teoretyku?

OZC uwzglednia doskonale wszystkie mostki cieplne, wiec czemu mialoby
wyjsc inaczej ?
pozdr.

--
Adam

do góry

On 9 Mar, 06:54, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:

> dom z Ytonga  zapotrzebowanie wychodzi dokladnie takie jak z obliczen OZC no
> i co panie teoretyku?

Z ciekawosci dolozylem w moim OZC mostki w postaci okien zamontowanych
jak w scianie 1W i mostka przy wiencu stropowym w scianie 1W
(ocieplonym!). Zuzycie roczne wzroslo z 11,9tys kWh do 14,8tys kWh
czyli o 2900kWh. Dla gazmanow to ok. 640 pln / sezon. Licze juz bez
ogrzewania moich piwnic - z nimi byloby znacznie gorzej (bo strop
mialby wyzsza temperature - nieocieplony od spodu).
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:9e3976b6-55a3-4f43-8c0d-1bd9fd03b1ea@m7g2000vbq
.googlegroups.com...
> On 9 Mar, 08:39, "Kacper" <e...@W...pl> wrote:
>
>> wystajacy ytong bedzie ocieplony od spodu r wniez i przez to linia
>> ocieplenia bedzie polaczona z fundamentowym ociepleniem
>
> Tzn. nie bedzie kapinosa, czy zalozmy ostatnie (na gorze) 10-20cm
> ocieplenia fundamentu bedzie np. 5cm grubsze (tak zeby sie zlicowac z
> ytongiem ale zeby nizej zostal kapinos) ?
>
>> w wiencu jest styropian 5 cm i 7,5 cm ytonga to trzeba rozpartywac
>> lacznie
>
> No w wiencu jest 5cm welny i 6cm ytonga. Daje to niestety gorszy U niz
> sama sciana.
>
>> okno mozna montowac przesuniete w strone zewn. wlasnie zeby
>> zminimalizowac
>> wdzieranie sie zimna w wasrte muru
>
> Mozesz przesunac lekko do zew ale tak czy siak bedzie to wielki mostek
> - musisz przeciez zostawic miejsce chocby na parapet.
> Wystarczy spojrzec na wykresy:
>
> Pierwszy to wlasnie lekko przesuniety na zew. w scianie 1w (44cm):
>
> http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_jednowarstwowy1.jpg
> http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_jednowarstwowy2.jpg
>
> Sciana 2W, montaz standardowy:
> http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_dwuwarstwowy_lico.jpg
>
> I cieply montaz w warstwie ocieplenia:
> http://jareko.pl/2010_rok/Izotermy_i_inne/Izoterma_m
ur_dwuwarstwowy_w_ociepleniu.jpg
>
> Roznice sa ogromne. U mnie okna to ok 35m2, w metrach biezacych na
> szybko liczac jakies 50mb. I chocbys nie wiem jak je zamontowal to
> tych mega mostkow zwyczajnie nie przeskoczysz.
>
>> Nie wiem gdzie ytong zmienil wsp lczynnik?
>> Owszem wprowdzil nowy produkt ytong energo o gestosci 350 i to daje
>> zmieniony wynik wsp lczynnika ale stara 400 36,5 zostala jak byla
>
> Oj zmienil zmienil, nie chce mi sie teraz szukac ale odkad weszlo
> rozporzadzenie mowiace o tym ze sciana 1W musi miec U<0,3 to wszystkie
> sciany 1W (porotherm rowniez) nagle zrobily sie cieplejsze i na styku
> tej wartosci :-)
> pozdr.
>
> --
> Adam


Kapinos bedzie chodzi o docieplenie spodu pierwszego bloczkas laczace
ocieplenie 5 cm fundamentów
potem ociepleniem jest sam ytong.



Foty dobrze obrazuja rozklad temperatur, ldatego wlasnie mozna wewn. strone
otworu okiennego od zewnatrz oblozyc styro i
zatynkowac. Mysle ze zdecydowanie poprawi rozklad przy oknach w 1W.


Kacper

do góry