Witam,

Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"

Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
rzeczy od strony konstrukcyjnej.

PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
> Witam,
>
> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>
> Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
> rzeczy od strony konstrukcyjnej.

No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6, ale konstruktor to konstruktor i nik
Ci nic madrego na grupie nie powie, trudno to podwazac. Na oko przesada,
porozmawiaj z konstruktorem i tyle.

Pozdro.. TK

do góry

"shaman" <s...@o...pl> wrote in message
news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
> Witam,
>
> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"

Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze własnie, że
założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem, dlaczego taka
mała szerokość i wysokość ławy). U mnie są ławy 40x60cm zbrojone 4xfi12 i
strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław stwierdził, że kto takie
ławy dla domku jednorodzinnego w dobrym gruncie posadowionego robi, że to są
ławy do kilkupiętrowego budynku. U Ciebie te ławy są dość wąskie, ale
zbrojenie w nich jest wręcz nieprawdopodobne.
Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a za
to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie
zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal.

J.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h2cdqg$ger$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
> No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6,

A co na to Kiki?;))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2cfnh$l0f$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:h2cdqg$ger$1@news.interia.pl...
>>
>> Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>> No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6,
>
> A co na to Kiki?;))

A nie wiem, nie czytalem ostatniej wersji pdfa o fundamentach. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Jarek P. pisze:
>
> "shaman" <s...@o...pl> wrote in message
> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>> Witam,
>>
>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze
>> strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie
>> czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc
>> jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze
>> zbrojenie niż "średnia krajowa"
>
> Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze
> własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem,
> dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy).

Dostał dokumentację geotechniczną i sam obliczył taką nośność gruntu jak
podałem. Z jego obliczeń szerokość ław wynosi pomiędzy 18 a 26cm! 35cm
przyjął żeby móc na tym postawić ścianę.

Zbrojenie mnie totalnie dziwi - zastanawiam się czy przypadkiem za moje
pieniądze nie kupuje sobie podwójnie spokojnego snu.

> U mnie są ławy 40x60cm
> zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław
> stwierdził, że kto takie ławy dla domku jednorodzinnego w dobrym gruncie
> posadowionego robi, że to są ławy do kilkupiętrowego budynku. U Ciebie
> te ławy są dość wąskie, ale zbrojenie w nich jest wręcz nieprawdopodobne.
> Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a
> za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie
> zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal.

a to jest akurat cenna informacja :)

PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik kris napisał:
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:h2cdqg$ger$1@news.interia.pl...
>> Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>> No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6,
>
> A co na to Kiki?;))
>
>
Jak to co, przecież Shaman nie zrobił fotek przyszłych fundamentów, i
kamerką termowizyjną ich nie zbadał. Ale znając go, to powie, że za
wąskie te ławy i powinno być przynajmniej 8x35, pospawane, ze
strzemionami z kryptonitu. :)

pzdr.
rafał

do góry

On 30 Cze, 10:02, shaman <s...@o...pl> wrote:
> Jarek P. pisze:
>
>
>
>
>
>
>
> > "shaman" <s...@o...pl> wrote in message
> >news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
> >> Witam,
>
> >> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
> >> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
> >> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze
> >> strzemionami fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie
> >> czytam o zbrojeniu ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc
> >> jestem, że na gruntach o ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze
> >> zbrojenie niż "średnia krajowa"
>
> > Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze
> > własnie, że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem,
> > dlaczego taka mała szerokość i wysokość ławy).
>
> Dostał dokumentację geotechniczną i sam obliczył taką nośność gruntu jak
> podałem. Z jego obliczeń szerokość ław wynosi pomiędzy 18 a 26cm! 35cm
> przyjął żeby móc na tym postawić ścianę.
>
> Zbrojenie mnie totalnie dziwi - zastanawiam się czy przypadkiem za moje
> pieniądze nie kupuje sobie podwójnie spokojnego snu.
>
>  > U mnie są ławy 40x60cm
>
> > zbrojone 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław
> > stwierdził, że kto takie ławy dla domku jednorodzinnego w dobrym gruncie
> > posadowionego robi, że to są ławy do kilkupiętrowego budynku. U Ciebie
> > te ławy są dość wąskie, ale zbrojenie w nich jest wręcz nieprawdopodobne.
> > Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a
> > za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie
> > zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal.
>
> a to jest akurat cenna informacja :)
>
Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie
betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek
pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia
się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz
prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Krzemo pisze:
> On 30 Cze, 10:02, shaman <s...@o...pl> wrote:
>> Jarek P. pisze:
>>
> Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie
> betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek
> pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia
> się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz
> prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym.
>
> Pozdrawiam,
> Krzemo.

W jakich przypadkach stosuje się taką ławę? Czy to może jest
konsekwencja małego przekroju samej ławy i takie zbrojenie zapewnia jej
potrzebną wytrzymałość?

W wieńcach tez mam 4xfi16 ze strzemionami fi6 co 20cm.

PZDR
Shaman

do góry

"shaman" <s...@o...pl> wrote in message
news:h2cglg$k9m$1@news.telbank.pl...

>> Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe ławy, a
>> za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na betonie
>> zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal.
>
> a to jest akurat cenna informacja :)


Aż z ciekawości policzyłem cenę metra bieżącego ławy w moim i Twoim
wykonaniu, przyjmując ceny, które sam płaciłem i pomijając strzemiona, które
na wynik wpłyną w nikłym stopniu.

U mnie 4mb pręta fi12 => 3.6kg stali po 2zł/kg =>7,20zł, do tego beton
1x0.4x0.6=0.24m3 po 230zł/m3 =>55,20zł, razem: 62,40PLN

U Ciebie: 4mb pręta fi16 => 6.4kg stali po 2zł/kg =>12.80zł, do tego beton
1x0.35x0.35=0.12m3 po 230zł/m3 =>28.17zł, razem: 40.98PLN

Reasumując, na każdym metrze tak wykonanej ławy oszczędzasz około 20zł, przy
małym domku będzie to dobre 1000zł, przy dużym może dobić i do 2k, więc
jeśli ufasz konstruktorowi i jego obliczeniom, to miałoby to sens. Mi tam
się podoba, bo ja z kolei miałem konstruktora działającego w drugą stronę
(wszystkie konstrukcje zaprojektowane jak dla bunkra szykowanego na III
wojnę światową) i w dodatku często w sposób nieracjonalny. Na podstawie
bieżących doświadczeń już sobie kiedyś policzyłem, że gdyby wcześniej mieć
więcej orientacji, pogonić babsko w cholerę i znaleźć rozsądnego
konstruktora, łaaadnych parę tysięcy złotych by mi w kieszeni zostało dzięki
mądrzej zaprojektowanemu stropowi, mniejszym ławom i jeszcze paru takim
pierdółkom.

J.

do góry