On 30 Cze, 09:15, shaman <s...@o...pl> wrote:

> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.

Taki grunt ma pewną zasadniczą - że tak powiem - ułomność. Otóż gliny
zwięzłe i iły PĘCZNIEJĄ.
Jeśli konstruktor obliczył takie ławy - ufaj mu, bo wie co robi!!!

do góry

Jarek P. pisze:
>
> "shaman" <s...@o...pl> wrote in message
> news:h2cglg$k9m$1@news.telbank.pl...
>
>>> Z drugiej strony... może to właśnie o to chodzi? Bardziej smukłe
>>> ławy, a za to mocniej zazbrojone, ekonomicznie miałoby to sens, bo na
>>> betonie zaoszczędzisz więcej, niż dodatkowo wydasz na stal.
>>
>> a to jest akurat cenna informacja :)
>
>
> Aż z ciekawości policzyłem cenę metra bieżącego ławy w moim i Twoim
> wykonaniu, przyjmując ceny, które sam płaciłem i pomijając strzemiona,
> które na wynik wpłyną w nikłym stopniu.
>
> U mnie 4mb pręta fi12 => 3.6kg stali po 2zł/kg =>7,20zł, do tego beton
> 1x0.4x0.6=0.24m3 po 230zł/m3 =>55,20zł, razem: 62,40PLN
>
> U Ciebie: 4mb pręta fi16 => 6.4kg stali po 2zł/kg =>12.80zł, do tego
> beton 1x0.35x0.35=0.12m3 po 230zł/m3 =>28.17zł, razem: 40.98PLN
>
> Reasumując, na każdym metrze tak wykonanej ławy oszczędzasz około 20zł,
> przy małym domku będzie to dobre 1000zł, przy dużym może dobić i do 2k,
> więc jeśli ufasz konstruktorowi i jego obliczeniom, to miałoby to sens.
> Mi tam się podoba, bo ja z kolei miałem konstruktora działającego w
> drugą stronę (wszystkie konstrukcje zaprojektowane jak dla bunkra
> szykowanego na III wojnę światową) i w dodatku często w sposób
> nieracjonalny. Na podstawie bieżących doświadczeń już sobie kiedyś
> policzyłem, że gdyby wcześniej mieć więcej orientacji, pogonić babsko w
> cholerę i znaleźć rozsądnego konstruktora, łaaadnych parę tysięcy
> złotych by mi w kieszeni zostało dzięki mądrzej zaprojektowanemu
> stropowi, mniejszym ławom i jeszcze paru takim pierdółkom.
>

Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :) choćby z tego
względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia słupem czy belką :)

PZDR
Shaman

do góry

mal pisze:
> On 30 Cze, 09:15, shaman <s...@o...pl> wrote:
>
>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>
> Taki grunt ma pewną zasadniczą - że tak powiem - ułomność. Otóż gliny
> zwięzłe i iły PĘCZNIEJĄ.
> Jeśli konstruktor obliczył takie ławy - ufaj mu, bo wie co robi!!!
>

Nie mam powodu, żeby mu nie ufać. Ale lubię wiedzieć co z czego wynika i
dlaczego ma być tak a nie inaczej. Teraz wiem już trochę więcej :)

dzięki

PZDR
shaman

do góry

On 30 Cze, 11:15, shaman <s...@o...pl> wrote:

>
> W jakich przypadkach stosuje się taką ławę?

W trudnych lub przy widzimisie konstruktora.
;-)
Ogólnie to ze świecą można szukać konstruktorów co dla domu
jednorodzinnego sami z siebie projektują ławy żelbetowe. Przecież
trzeba się przy tym troszkę napracować, i wziąć za to
odpowiedzialność. A przy betonowych: łup 4x fi 12 bez liczenia ....
;-)

IMHO to oszczędności (z zamiany na ławę betonową) mogą być dużo
mniejsze niż się wydaje. Robotnicy jak zwykle wezmą więcej, strzemiona
są szersze więc też stali tutaj więcej idzie, trzeba zaszalować a nie
lać do doła (no ja to i tak szalowałem), podkładki dystanse beton itp.
Pewnie w sumie wyjdzie na to samo a może nawet drożej.
;-)

>Czy to może jest
> konsekwencja małego przekroju samej ławy i takie zbrojenie zapewnia jej
> potrzebną wytrzymałość?

Zapewne.
;-)

> W wieńcach tez mam 4xfi16 ze strzemionami fi6 co 20cm.
>

To już mocno zależy od konstrukcji i budynku. Może być w sam raz, albo
za dużo albo za mało....
;-)

Ja bym się raczej trzymał tego co konstruktor wyliczył, bo wtedy jego
jest pełna odpowiedzialność. Jeżeli nie masz do niego zaufania to weź
ten projekt i zanieś do innego konstruktora i niech Ci to przeliczy.
Potem porównaj wyniki.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

"shaman" <s...@o...pl> wrote in message
news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
> Witam,
>
> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>
> Co o tym sądzicie? Mogę przedstawić obliczenia, jeśli ktoś zna się na
> rzeczy od strony konstrukcyjnej.
>

Dla mnie ławy o szerokości 35cm to porażka. Jaki dom by nie był to ławy te
50-60cm winny mieć. Ale to ja :-)

do góry

> Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie
betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek
pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia
się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz
prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym.


Nie sadze, zeby zmiana preta z fi12 na fi16 uczynila zbrojenie
niekonstrukcyjne
konstrukcyjnym. A o zbrojeniu poprzecznym autor wątku nic nie wspomina...

Wygląda mi to dziwnie ogólnie; prety za grube, ława za chuda... Trzeba
spytac
autora, co mial na mysli liczac te konstrukcje.

pozdrawiam
pluton

do góry

kris wrote:
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:h2cdqg$ger$1@news.interia.pl...
>>
>> Użytkownik "shaman" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>> No coz, ja mam 12x4 i strzemiona fi 6,
>
> A co na to Kiki?;))

dać 24x 6 i strzemiona fi 16 beton B35

do góry

Krzemo wrote:
>> a to jest akurat cenna informacja :)
>>
> Bo to co Ci zaprojektował to prawdopodobnie ława żelbetowa, a nie
> betonowa. Do betonowej dodaje się zbrojenie asekuracyjnie (na wypadek
> pęknięcia ławy) które biegnie sobie środkiem ławy. Takiego zbrojenia
> się nie liczy tylko przyjmuje się w/g normy jako 4 x fi12. Ty masz
> prawdopodobnie ławę żelbetową, czyli ze zbrojeniem konstrukcyjnym.

ale wtedy dołem by szły 4 druty góra 2 w układzie odwróconego T

do góry

> Jestem skazany na pełne zaufanie do tego konstruktora :)

Jak widać niekoniecznie: masz tez trochę podpowiedzi tutaj, na grupie.

> choćby z tego względu, że róg sypialni wisi nad garażem bez podparcia
> słupem czy belką :)

A co zlego w spadaniu z lozka wprost za kierownice (przez szyberdach) ?
Wallace i Grommit mieli do tego szereg urządzen, ale to pewnie
dlatego, ze sypialni nie mieli nad garazem i nie mieli szyberdachu.

pozdrawiam
pluton

do góry

"Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> wrote in message
news:h2cfl2$kqe$1@inews.gazeta.pl...
>
> "shaman" <s...@o...pl> wrote in message
> news:h2cdut$k6e$1@news.telbank.pl...
>> Witam,
>>
>> Mam na działce spójne i nośne grunty - twardoplastyczne gliny i iły.
>> Obliczona nośność gruntu >0,33MPa.
>> Konstruktor zaprojektował mi ławy 35x35cm zbrojone 4fi16 ze strzemionami
>> fi8 co 20cm. Nie, żebym mu nie wierzył, ale wszędzie czytam o zbrojeniu
>> ław fi12 ze strzemionami fi6.. Zdziwiony więc jestem, że na gruntach o
>> ponadprzeciętnej nośności mam mocniejsze zbrojenie niż "średnia krajowa"
>
> Spytaj konstruktora, dlaczego takie ławy dał, być może się okaze własnie,
> że założył jakiś bardzo kiepski grunt (choć wtedy nie rozumiem, dlaczego
> taka mała szerokość i wysokość ławy). U mnie są ławy 40x60cm zbrojone
> 4xfi12 i strzemiona fi6 a i tak kierbud na widok tych ław stwierdził, że
> kto takie

Mnie też to zastanawia. Ja mam ławy 75x40, 90x40, 100x40 i 120x40
wszystkie zbrojone 4x12. Teławy co mają 100cnm i więcej mają też poprzeczne
zbrojenie drabinką.

Ja bym dał gdziekolwiek by się nie budowało to ławy 50cm szerokości.
Zresztą ławy w róznych miejscach mają różną szerokość żeby zrównoważyć
ciężar poszczególnych ścian i żeby parcie na grunt było równe.
Chodzi o równomierne "osiadanie" stąd się różnicuje ławy ale takie 35cm to
porażka. Zaczną bloczki pękać w fazie murowania.

do góry