Witam
Przymierzam się do budowy niepodpiwniczonego parterowego domku na wsi (ok. 110 m2 w
rzucie prostokątnym) w miejscu w którym wcześniej stał przedwojenny budynek
gospodarczy (stodoła połączona z oborą) ok . 80 % powierzchni domu. Z jednej strony
(węższy bok prostokąta), na pow. ok 20 % projektowanego domu, będę musiał dosypać -
jest skarpa o wysokości ok. 1,5 m i dalej obniżenie terenu.
Ponieważ muszę liczyć każdego złocisza oraz dostosować się wysokościowo do
zagospodarowania pozostałej części działki, chciałbym ograniczyć koszty robocizny -
wykopów pod klasyczny fundament planuję zrobić coś takiego:

1. z grubsza na wyrównać teren w obrysie poprzedniego budynku (została z niego tylko
kamienna podmurówka ścian i pojedyncze elementy z żelbetu),
2. dosypać rozbiórkowego gruzu oraz ziemi w miejscu obniżenia oraz dogęścić jak
tylko się da ,
3. na cały obrys domu nasyp / warstwa wyrównawcza w wysok. ok. 30 cm z tłucznia,
żwiru (czegoś co sie przyzwoicie zagęszcza),
4. na to płyta fundamentowa 20 cm zbrojona, wzmocniona na obrzeżach dodatkowym
zbrojeniem (pod ścianami zewnętrznymi) z dobrego betonu, ściany jednowarstwowe z
grubego gazobetonu 42 cm;
5. na płytę izolacja przeciwwilgociowa a potem od góry 20 cm styro i posadzki;
ewentualnie dokoła płyty fund. opaska z 10 cm styro XPS.

Wydaje mi się że przy ścianach z gazobetonu "ciepłego" straty ciepła na połączeniach
ściany z płytą nie powinny być jakieś b. wysokie (wyższe niż tradycyjnym fundamencie)
a statyka takiej konstrukcji lepsza.
Może ktoś coś podobnego już robił ? Będę wdzięczny za wszelkie rzeczowe opinie i
głosy.
Pozdro

do góry

W dniu 07.06.2018 o 14:01, p...@g...com pisze:
> Witam
> Przymierzam się do budowy niepodpiwniczonego parterowego domku na wsi (ok. 110 m2 w
rzucie prostokątnym) w miejscu w którym wcześniej stał przedwojenny budynek
gospodarczy (stodoła połączona z oborą) ok . 80 % powierzchni domu. Z jednej strony
(węższy bok prostokąta), na pow. ok 20 % projektowanego domu, będę musiał dosypać -
jest skarpa o wysokości ok. 1,5 m i dalej obniżenie terenu.
> Ponieważ muszę liczyć każdego złocisza oraz dostosować się wysokościowo do
zagospodarowania pozostałej części działki, chciałbym ograniczyć koszty robocizny -
wykopów pod klasyczny fundament planuję zrobić coś takiego:
>
> 1. z grubsza na wyrównać teren w obrysie poprzedniego budynku (została z niego
tylko kamienna podmurówka ścian i pojedyncze elementy z żelbetu),
> 2. dosypać rozbiórkowego gruzu oraz ziemi w miejscu obniżenia oraz dogęścić jak
tylko się da ,
> 3. na cały obrys domu nasyp / warstwa wyrównawcza w wysok. ok. 30 cm z tłucznia,
żwiru (czegoś co sie przyzwoicie zagęszcza),
> 4. na to płyta fundamentowa 20 cm zbrojona, wzmocniona na obrzeżach dodatkowym
zbrojeniem (pod ścianami zewnętrznymi) z dobrego betonu, ściany jednowarstwowe z
grubego gazobetonu 42 cm;
> 5. na płytę izolacja przeciwwilgociowa a potem od góry 20 cm styro i posadzki;
ewentualnie dokoła płyty fund. opaska z 10 cm styro XPS.
>
> Wydaje mi się że przy ścianach z gazobetonu "ciepłego" straty ciepła na
połączeniach ściany z płytą nie powinny być jakieś b. wysokie (wyższe niż tradycyjnym
fundamencie) a statyka takiej konstrukcji lepsza.
> Może ktoś coś podobnego już robił ? Będę wdzięczny za wszelkie rzeczowe opinie i
głosy.
> Pozdro
>
Trudno ocenić pomysł bez spojrzenia przynajmniej na zdjęcia. Ja się nie
podejmuję (wcale).
Ale tak wyrywkowo, luźno.

"z gazobetonu "ciepłego" straty ciepła na połączeniach ściany z płytą"

Zastanawiam się czy to "ciepłego" nie zniknie ułamkami od większej
powierzchni styku (42cm), ale im głębiej w ścianę tym temperatura będzie
spadać na styku, także chyba trudno wyczuć.
A prawdę mówiąc miałbym ochotę położyć 5cm XPS 400kPa _pod_ te BK 42cm
:P - wiesz co mam na myśli? (coś jak pustaki szklane do izolacji) -
przelicz ciężar budynku przez powierzchnię styku ścian i wylicz (średni)
nacisk. Wiem że są XPSy (od BASF) nawet 700 kPA - tylko gdzie je kupić -
w Niemczech? i za ile. Tylko pewnie żaden KB się na to nie zgodzi. A
może dać tylko 2cm XPS, bo jakby co, to daleko nie poleci :D ?

Te 42cm faktycznie lepsze=24cm+styro ?

Ad 2. Mnie się wydaje że to będzie nadal siadało, może jakie słupy aż od
gruntu rodzimego?

Popytałbym znajomych o jakiegoś sensownego KB lub architekta (czasem są
jednocześnie KB) w okolicy, poproś za 50-70-100 zł czy by nie zajrzał na
działkę i coś od siebie nie powiedział. Czasem 50zł powoduje mniej
ślęczenia na necie i bólu głowy od wymyślania wersji.

do góry

W dniu 07.06.2018 o 20:40, marios pisze:

Tylko pewnie żaden KB się na to nie zgodzi.
Pewnie dlatego; "Klasa reakcji na ogień F."

http://www.hurtowniastyropianu.pl/styropian/styropia
n/styrodur-xps/xps-500/

BTW. Ktoś zna przypadek dużego pożaru domu na płycie ze styro pod
spodem? Ciekawe czy płyta da radę nagrzać się wystarczająco, biorąc pod
uwagę masę - wątpię.
Tu pisze że od 100* zaczyna się kurczyć (tylko chyba nie podają jaki,
pewnie "zwykły") http://www.styropak.com.pl/styropian

do góry

Dzięki za odzew...
co do 1 kwestii - mostki cieplne - to planuję bloczek wysunąć poza płytę ok. 1/3
szerokości (13 cm) czyli powierzchnia styku ściany z płyta była 1 / 3 mniejsza
...ponadto czy taka sytuacją, pod względem strat ciepła, czymś różni sie od sytuacji
w której bloczek spoczywa na klasycznej ściance fundamentowej ? ...przy czym nie
planuje domu pasywnego a stosować rozwiązania które są kompromisem pomiędzy ceną a
skutecznością (jeżeli chodzi o "energooszczędność")
o tym twardym styropianie pod ścianą nośną to przyznam że nie słyszałem ....z tego z
wiem z biegiem lat traci on swoje właściwości mechaniczne
2. co do osiadania - pomysł na płytę wziął się z tego że "nowy" grunt byłby tylko na
ok. 20 % powierzchni budowanego domu (pozostałe 80 % jest przecież bardzo dobrze
ustabilizowane - stał tam przez prawie 100 lat solidny budyne

do góry

Odcinając płytę od chałupy styropianem tracisz akumulacyjność, ale
chyba to jedyny ewentualny problem.
Generalnie to bym uderzył do projektanta płyt, niech się wypowie i doradzi
a nawet zrobi projekt, projekt płyty to koszt około tysiaka a może
się okazać że się opłaci bo się dowiesz coś istotnego albo zaoszczędzisz
na zbrojeniu, betonie czy czym tam jeszcze...

L.

do góry

On Thu, 7 Jun 2018 23:33:41 -0700 (PDT)
p...@g...com wrote:

> Dzięki za odzew...
> co do 1 kwestii - mostki cieplne - to planuję bloczek wysunąć poza
> płytę ok. 1/3 szerokości (13 cm) czyli powierzchnia styku ściany z
> płyta była 1 / 3 mniejsza ...ponadto czy taka sytuacją, pod względem
> strat ciepła, czymś różni sie od sytuacji w której bloczek spoczywa
> na klasycznej ściance fundamentowej ? ...przy czym nie planuje domu
> pasywnego a stosować rozwiązania które są kompromisem pomiędzy ceną a
> skutecznością (jeżeli chodzi o "energooszczędność")

> o tym twardym
> styropianie pod ścianą nośną to przyznam że nie słyszałem ....z tego
> z wiem z biegiem lat traci on swoje właściwości mechaniczne
Nie dziwię się, bo się tego nie stosuje - dlatego napisałem: "miałbym
ochotę". Na własną odpowiedzialność i odpowiedzialność KB - więc ...
Jak dopisałem - pewnie ze względów PPoż, jak będzie pożar to się może
wytopić i ściana siada nierównomiernie pękając. Dlatego np. pustaki
szklane są w obrocie i możliwe do stosowania - cena ich jest duża.
XPS starzeje? Może i tak, badania niby że nie, co mają powiedzieć ludzie
z płytą na styro?
Ale ogólnie to mi się wydaje że skupiłeś się zbyt mocno
na jednym elemencie, daj folię fundamentową 1mm pod spód i z bani,
życie można stracić na wymyślaniu wariantów.


> 2. co do
> osiadania - pomysł na płytę wziął się z tego że "nowy" grunt byłby
> tylko na ok. 20 % powierzchni budowanego domu (pozostałe 80 % jest
> przecież bardzo dobrze ustabilizowane - stał tam przez prawie 100 lat
> solidny budyne
>
i będzie wisiał budynek na 20% ?

Nie wiemy co właściwie dokładnie chcesz zrobić - "z grubsza na
wyrównać teren w obrysie poprzedniego budynku"

Płyta będzie leżała na czym ?? na starych 'fundamentach", na glinie, na
dosypanym (nasypanym na to) piachu? Będziesz coś wybierał, wymieniał
grunt?
i "dosypać rozbiórkowego gruzu oraz ziemi"

Może ceglany jeszcze? podobno to nie jest najlepszy pomysł (cegła w
ziemi) i "ziemi" - w sensie?

Jak dla mnie to nie brzmi dobrze, podejrzewam że żaden KB na coś
takiego się nie zgodzi.

Chyba myślisz życzeniowo. Ja radzę: idz na najbliższą budowę, zapytaj
czy Ci dadzą numer do Kierownika Budowy /tylko nie strasz ich :) / i
ładnie zapytaj (zadzwoń), czy za jakimś drobnym wynagrodzeniem by nie
zajrzał do Ciebie po drodze, bo chciałeś luźnej porady. Zazwyczaj nie
gryzą.

do góry

W dniu 2018-06-07 o 14:01, p...@g...com pisze:
> Witam
> Przymierzam się do budowy niepodpiwniczonego parterowego domku na wsi (ok. 110 m2 w
rzucie prostokątnym) w miejscu w którym wcześniej stał przedwojenny budynek
gospodarczy (stodoła połączona z oborą) ok . 80 % powierzchni domu. Z jednej strony
(węższy bok prostokąta), na pow. ok 20 % projektowanego domu, będę musiał dosypać -
jest skarpa o wysokości ok. 1,5 m i dalej obniżenie terenu.
> Ponieważ muszę liczyć każdego złocisza
Płyta jest droższa w wykonaniu, dużo więcej stali idzie bo robi się
siatkę u góry i u dołu i jeszcze dystans pomiędzy nimi musi być, wiem bo
robiłem, zwykły fundament będzie tańszy,

oraz dostosować się wysokościowo do zagospodarowania pozostałej części
działki, chciałbym ograniczyć koszty robocizny - wykopów pod klasyczny
fundament planuję zrobić coś takiego:
>
> 1. z grubsza na wyrównać teren w obrysie poprzedniego budynku (została z niego
tylko kamienna podmurówka ścian i pojedyncze elementy z żelbetu),
> 2. dosypać rozbiórkowego gruzu oraz ziemi w miejscu obniżenia oraz dogęścić jak
tylko się da ,
> 3. na cały obrys domu nasyp / warstwa wyrównawcza w wysok. ok. 30 cm z tłucznia,
żwiru (czegoś co sie przyzwoicie zagęszcza),
> 4. na to płyta fundamentowa 20 cm zbrojona, wzmocniona na obrzeżach dodatkowym
zbrojeniem (pod ścianami zewnętrznymi) z dobrego betonu, ściany jednowarstwowe z
grubego gazobetonu 42 cm;
> 5. na płytę izolacja przeciwwilgociowa a potem od góry 20 cm styro i posadzki;
ewentualnie dokoła płyty fund. opaska z 10 cm styro XPS.
>
> Wydaje mi się że przy ścianach z gazobetonu "ciepłego" straty ciepła na
połączeniach ściany z płytą nie powinny być jakieś b. wysokie (wyższe niż tradycyjnym
fundamencie) a statyka takiej konstrukcji lepsza.
Straty na fundamencie ograniczysz ocieplając go aż do ławy i łącząc z
ociepleniem ściany, to wystarczy, jak chcesz coś extra to pierwsze
warstwy muru lub szczyt fundamentu wymurować z pianki szklanej.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu piątek, 8 czerwca 2018 11:47:51 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
> ociepleniem ściany, to wystarczy, jak chcesz coś extra to pierwsze
> warstwy muru lub szczyt fundamentu wymurować z pianki szklanej.

Też miałem taki plan ale jak policzyłem ile kasy pójdzie na ten
foamglass to dałem spokój ;) Ale może teraz staniało?

L.

do góry

W dniu piątek, 8 czerwca 2018 10:13:35 UTC+2 użytkownik marios napisał:
> On Thu, 7 Jun 2018 23:33:41 -0700 (PDT)
> p...@g...com wrote:
>
> > Dzięki za odzew...
> > co do 1 kwestii - mostki cieplne - to planuję bloczek wysunąć poza
> > płytę ok. 1/3 szerokości (13 cm) czyli powierzchnia styku ściany z
> > płyta była 1 / 3 mniejsza ...ponadto czy taka sytuacją, pod względem
> > strat ciepła, czymś różni sie od sytuacji w której bloczek spoczywa
> > na klasycznej ściance fundamentowej ? ...przy czym nie planuje domu
> > pasywnego a stosować rozwiązania które są kompromisem pomiędzy ceną a
> > skutecznością (jeżeli chodzi o "energooszczędność")
>
> > o tym twardym
> > styropianie pod ścianą nośną to przyznam że nie słyszałem ....z tego
> > z wiem z biegiem lat traci on swoje właściwości mechaniczne
> Nie dziwię się, bo się tego nie stosuje - dlatego napisałem: "miałbym
> ochotę". Na własną odpowiedzialność i odpowiedzialność KB - więc ...
> Jak dopisałem - pewnie ze względów PPoż, jak będzie pożar to się może
> wytopić i ściana siada nierównomiernie pękając. Dlatego np. pustaki
> szklane są w obrocie i możliwe do stosowania - cena ich jest duża.
> XPS starzeje? Może i tak, badania niby że nie, co mają powiedzieć ludzie
> z płytą na styro?

ale ktoś mi polecił coś takiego https://www.stahlton.pl/bloczki-termoizolacyjne-isom
ur-plus.html

> Ale ogólnie to mi się wydaje że skupiłeś się zbyt mocno
> na jednym elemencie, daj folię fundamentową 1mm pod spód i z bani,
> życie można stracić na wymyślaniu wariantów.
>
>
> > 2. co do
> > osiadania - pomysł na płytę wziął się z tego że "nowy" grunt byłby
> > tylko na ok. 20 % powierzchni budowanego domu (pozostałe 80 % jest
> > przecież bardzo dobrze ustabilizowane - stał tam przez prawie 100 lat
> > solidny budynek
> >
> i będzie wisiał budynek na 20% ?
>
> Nie wiemy co właściwie dokładnie chcesz zrobić - "z grubsza na
> wyrównać teren w obrysie poprzedniego budynku"

usunąć pozostałości po budynku gosp. który się rozpadł 10 lat temu, zanieczyszczenia
organiczne, oraz kamienną ławę / podmurówke czyli mniej więcej do poziomu pod
posadzką poprzedniego budynku
>
> Płyta będzie leżała na czym ?? na starych 'fundamentach", na glinie, na
> dosypanym (nasypanym na to) piachu? Będziesz coś wybierał, wymieniał
> grunt?

jak w początkowym poście na "nasyp / warstwa wyrównawcza w wysok. ok. 30 cm z
tłucznia, żwiru (czegoś co sie przyzwoicie zagęszcza)"

> i "dosypać rozbiórkowego gruzu oraz ziemi"
>
> Może ceglany jeszcze? podobno to nie jest najlepszy pomysł (cegła w
> ziemi) i "ziemi" - w sensie?

myslę ze da się to w dłuższym czasie jakoś dogęścić gruz z pełnej cegły elementów
żelbetowych i kamienia

a z powodu ewentualnie słabszej nośności na ok. 20 % pow. własnie płyta
>
> Jak dla mnie to nie brzmi dobrze, podejrzewam że żaden KB na coś
> takiego się nie zgodzi.

osoba z uprawnieniami i praktyką z która widziała działkę stwierdziła, że to dosyć
sensowne
>
> Chyba myślisz życzeniowo. Ja radzę: idz na najbliższą budowę, zapytaj
> czy Ci dadzą numer do Kierownika Budowy /tylko nie strasz ich :) / i
> ładnie zapytaj (zadzwoń), czy za jakimś drobnym wynagrodzeniem by nie
> zajrzał do Ciebie po drodze, bo chciałeś luźnej porady. Zazwyczaj nie
> gryzą.

Dziękuję za przemyślenia i krytyczne uwagi

do góry

W dniu 2018-06-08 o 12:59, Lisciasty pisze:
> W dniu piątek, 8 czerwca 2018 11:47:51 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
>> ociepleniem ściany, to wystarczy, jak chcesz coś extra to pierwsze
>> warstwy muru lub szczyt fundamentu wymurować z pianki szklanej.
>
> Też miałem taki plan ale jak policzyłem ile kasy pójdzie na ten
> foamglass to dałem spokój ;) Ale może teraz staniało?
Nie wiem nie interesuje mnie to, podałem mu to jako opcję, wg mnie
zbyteczną w zwykłym domu energooszczędnym, bo widać że strasznie duma
nad izolacją. Wg obliczeń w zupełności wystarcza ocieplenie fundamentu i
ścian styro i BK jako budulec ściany, na BK mostki są już w zasadzie
symboliczne.


--
Pozdr
Janusz

do góry