On 23.03.2017 10:44, Budyń wrote:
> korekta: do wydania jest wiecej, bo od drogi do budynku gaz trzeba doprowadzić.
Gdyby dac tylko PC to gazu nie trzeba. Liczmy, troche zgadujac, ze przyłącze to 3kzł.

http://www.pgnig.pl/dla-domu/gaz/cennik-uslug-przyla
czeniowych

To dla samego pging.

Jeszcze $, dla człowieka który postawi Ci skrzyneczkę GAZ wejdzie do
domu z instalacją.
Nie mogę znaleźć (tak na szybko) ile mnie to kosztowało. Ale 3k zł to za
mało na całość to za mało

~9000zł zapłaciłem za piec gazowy Buderus 24k (30k dla CWU) z
programatorem RC35 (za dopłatą), zasobnik i z mieszaczem i sterownikiem
do podłogówki i czujnikami, pompkami, etc.

+ 2500zł za rurki, kształtki, zawory i co tam się używa w kotłowni do
połączenia elementów (stan od zera)
+ robocizna dla hydraulika za połączenie wszystkiego... i tutaj nie mam
zapisane, ale kojarzy mi się 3000zł

--
GreDi

do góry

W dniu czwartek, 23 marca 2017 13:04:44 UTC+1 użytkownik GreDi napisał:
> On 23.03.2017 10:44, Budyń wrote:
> > korekta: do wydania jest wiecej, bo od drogi do budynku gaz trzeba doprowadzić.
Gdyby dac tylko PC to gazu nie trzeba. Liczmy, troche zgadujac, ze przyłącze to 3kzł.
>
> http://www.pgnig.pl/dla-domu/gaz/cennik-uslug-przyla
czeniowych
>
> To dla samego pging.
>
> Jeszcze $, dla człowieka który postawi Ci skrzyneczkę GAZ wejdzie do
> domu z instalacją.
> Nie mogę znaleźć (tak na szybko) ile mnie to kosztowało. Ale 3k zł to za
> mało na całość to za mało

fakt


> ~9000zł zapłaciłem za piec gazowy Buderus 24k (30k dla CWU) z
> programatorem RC35 (za dopłatą), zasobnik i z mieszaczem i sterownikiem
> do podłogówki i czujnikami, pompkami, etc.
> + 2500zł za rurki, kształtki, zawory i co tam się używa w kotłowni do
> połączenia elementów (stan od zera)
> + robocizna dla hydraulika za połączenie wszystkiego... i tutaj nie mam
> zapisane, ale kojarzy mi się 3000zł

jak skomplikowane to moze i tak wyjdzie, my sie w 6kzł zmieścimy za piec, bufor i
wpięcie do instalacji. Ale do twoich 14k daleko :)
Moze jakis sterownik dojdzie extra.



b.

do góry

W dniu 2017-03-23 o 09:05, Budyń pisze:
> W dniu czwartek, 23 marca 2017 08:23:11 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
>> W dniu 22.03.2017 o 21:45, Budyń pisze:
>>> znajomek wyrzuca piec na wungiel i przechodzi na gaz.
>>> W zasadzie potrzeba pieca kondensacyjnego (np termet za 4kzł) i zbiornik
nierdzewka z wężownicami, jedna zapasowa pod ewentualne solary (uzywka za 2,5kzł)
>>>
>>> Ale pojawila sie opcja z powietrzną pompą ciepła w zestawie:
>>> http://www.ferroli.com.pl/urzadzenie/149/perfetto
>>> taki zestaw ma kosztowac 10kzł.
>>>
>>> ktoś cos?
>>>
>> najwięcej do powiedzenia będzie miał pan kalkulator. chyba że na grupie
>> jest jeszcze jakiś wróżbita, który z dużą trafnością określi za jaki
>> czas te urządzenia wyzioną ducha.
>> mnie też "cisnęło" mocno na kondensacyjny za 4tyś, ale kupiłem w casto
>> kocioł turbo za 1.1tys. mnie wyszło tak: zakładając że od pierwszej
>> kropelki i zawsze kondensacyjny jest 20% sprawniejszy, to "zarobi" na
>> siebie po 12 i pół roku. Czyli jest to schyłek jego życia. jednak
>> serwis, ewentualne usterki w tańszym piecu są łatwiejsze do naprawy
>> samodzielnie. pozatym, co jeśli te teoretyczne 20% okaże się nieprawdą?
>
> otóż kaltulator wsparty danymi archiwalnymi licznika gazu mówi:
> stan licznika m3 m3/365dni
> 2009-01-17 13105,00
> 2010-01-29 15481,00 2376 2300
> 2011-01-24 17869,00 2388 2421
> 2012-01-19 19874,00 2005 2032
> wymiana pieca na kondensacyjny, solar w tym roku nie działa bo czeka na
modernizację
> 2016-01-23 24753,00
> 2017-01-07 25971,00 1218,00 1270
>
> a to daje zwrot z kosztów wymiany jakies 3lata.

A jaki piec miałeś stary?
Bo masz zysk około 40% to trochę za duzo jak na samą różnicę
technologii. Wygląda że albo stary miałeś w opłakanym stanie albo
inne zmiany zaszły.

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu czwartek, 23 marca 2017 23:06:42 UTC+1 użytkownik Janusz napisał:
> W dniu 2017-03-23 o 09:05, Budyń pisze:
> > W dniu czwartek, 23 marca 2017 08:23:11 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> >> W dniu 22.03.2017 o 21:45, Budyń pisze:
> >>> znajomek wyrzuca piec na wungiel i przechodzi na gaz.
> >>> W zasadzie potrzeba pieca kondensacyjnego (np termet za 4kzł) i zbiornik
nierdzewka z wężownicami, jedna zapasowa pod ewentualne solary (uzywka za 2,5kzł)
> >>>
> >>> Ale pojawila sie opcja z powietrzną pompą ciepła w zestawie:
> >>> http://www.ferroli.com.pl/urzadzenie/149/perfetto
> >>> taki zestaw ma kosztowac 10kzł.
> >>>
> >>> ktoś cos?
> >>>
> >> najwięcej do powiedzenia będzie miał pan kalkulator. chyba że na grupie
> >> jest jeszcze jakiś wróżbita, który z dużą trafnością określi za jaki
> >> czas te urządzenia wyzioną ducha.
> >> mnie też "cisnęło" mocno na kondensacyjny za 4tyś, ale kupiłem w casto
> >> kocioł turbo za 1.1tys. mnie wyszło tak: zakładając że od pierwszej
> >> kropelki i zawsze kondensacyjny jest 20% sprawniejszy, to "zarobi" na
> >> siebie po 12 i pół roku. Czyli jest to schyłek jego życia. jednak
> >> serwis, ewentualne usterki w tańszym piecu są łatwiejsze do naprawy
> >> samodzielnie. pozatym, co jeśli te teoretyczne 20% okaże się nieprawdą?
> >
> > otóż kaltulator wsparty danymi archiwalnymi licznika gazu mówi:
> > stan licznika m3 m3/365dni
> > 2009-01-17 13105,00
> > 2010-01-29 15481,00 2376 2300
> > 2011-01-24 17869,00 2388 2421
> > 2012-01-19 19874,00 2005 2032
> > wymiana pieca na kondensacyjny, solar w tym roku nie działa bo czeka na
modernizację
> > 2016-01-23 24753,00
> > 2017-01-07 25971,00 1218,00 1270
> >
> > a to daje zwrot z kosztów wymiany jakies 3lata.
>
> A jaki piec miałeś stary?
> Bo masz zysk około 40% to trochę za duzo jak na samą różnicę
> technologii. Wygląda że albo stary miałeś w opłakanym stanie albo
> inne zmiany zaszły.

budynek nowy, piec też
1997-07-16 4020
1998-05-15 3611
ocieplenie budynku
1999-06-28 2239
2000-06-13 2219
2001-06-06 2114
2004-05-22 2270
2005-06-17 1828
2006-05-14 2364
2007-05-13 1820
2009-08-17 2216
2010-06-16 2727
2011-05-26 2396
2012-06-12 1873
wymiana pieca na kondensacyjny
2013-06-17 1175
2014-07-28 922 ciepla zima
2015-06-30 1262 ciepla zima
2016-06-27 1193 ciepla zima
2017-01-07 1218

gdzies po drodze ok 2010-2012 ocieplalem od srodka piwnice i garaż, nie odczulem tego
w rachunkach ale jakis wplyw to na pewno mialo


b.

do góry

W dniu 2017-03-23 o 10:44, Budyń pisze:
> W dniu czwartek, 23 marca 2017 09:10:21 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>> W dniu czwartek, 23 marca 2017 08:26:56 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
>>>>> ktoś cos?
>>>
>>> jeszcze jedno. zastanówcie się czy przedmiotowe 10 tyś, można
>>> spożytkować na coś co wniesie większe oszczędności.
>>
>> no zgoda - po to jest ten temat. Mamy do wydania 10kzł.
>
> korekta: do wydania jest wiecej, bo od drogi do budynku gaz trzeba doprowadzić.
Gdyby dac tylko PC to gazu nie trzeba. Liczmy, troche zgadujac, ze przyłącze to 3kzł.

U mnie 2 lata temu przyłącze ryczałtowo było bodajże ok. 2 tysi, a
instalacja wewnętrzna mnie kosztowała 4k zł. Choć i wycenę na 2 razy
tyle widziałem (od firmy robiącej dla gazowni... a nawet prosto płotu
nie umieli wyciąć kątówką pod szafkę! ).
Kocioł kondensacyjny Junkersa z wszelkimi bajerami kominowymi i
podłączeniowymi, czujnikiem temperatury do istniejącego zasobnika CWUi
sterownikiem bodajże ok. 4,5 tysia.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 2017-03-24 o 10:25, Budyń pisze:
> gdzies po drodze ok 2010-2012 ocieplalem od srodka piwnice i garaż, nie odczulem
tego w rachunkach ale jakis wplyw to na pewno mialo

Ja takich ładnych danych niestety na poparcie mojej tezy nie mam, ale
rozmawialiśmy już i na tej grupie, że całkiem mam fajne rachunki za gaz.
U mnie Junkers kondensacyjny 14 kW, u sąsiada (w nowszym domu o podobnym
metrażu) normalny kocioł turbo. Różnica w rachunkach właśnie w okolicach
40-50% według tego, co raportuje sąsiad...
Temp. wewn. stałe 22 stopnie, żeby nie było, że skręcamy z oszczędności
na jakieś 19 ;)

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 2017-03-23 o 08:23, ToMasz pisze:

> mnie też "cisnęło" mocno na kondensacyjny za 4tyś, ale kupiłem w casto
> kocioł turbo za 1.1tys. mnie wyszło tak: zakładając że od pierwszej
> kropelki i zawsze kondensacyjny jest 20% sprawniejszy, to "zarobi" na
> siebie po 12 i pół roku. Czyli jest to schyłek jego życia. jednak
> serwis, ewentualne usterki w tańszym piecu są łatwiejsze do naprawy
> samodzielnie. pozatym, co jeśli te teoretyczne 20% okaże się nieprawdą?
> ToMasz

Ale teraz już nie ma kotłów turbo, bo jakiś czas temu EU zabroniła ich
produkcji i sprzedaży. Chyba, że komuś trafi się jakiś "leżak"
magazynowy sprzed 2 lat. Tyle, że trzeba uważać, bo może już nie mieć
gwarancji.

Co do łatwości serwisowania to uwierz mi, że są obecnie produkowane
kotły kondensacyjne, które są o wiele łatwiejsze w serwisowaniu od
kotłów turbo.

Dla przykładu kotły ACV czy Unical z wymiennikami ze stopów aluminium.
Odkręca się kilka śrubek i jest dostęp do komory. W kotłach turbo bywa,
że aby się dostać do komory spalania i wyczyścić wymiennik to trzeba
rozebrać cały kocioł, a przy okazji mieć nowe wkładki ognioodporne,
które pokrywają ścianki komory spalania. Podczas wyjmowania bardzo
często te wkładki się rozsypują. Poza tym po kilku latach użytkowania
kotła wkładki te nie mają się czego trzymać, bo po zaczepach często już
nie ma śladu, gdyż wysoka temperatura i korozja zrobiły swoje.

Poza tym kotły kondensacyjne samoczynnie się oczyszczają i nie wymagają
tak częstych przeglądów jak kotły turbo.

do góry

W dniu 2017-03-23 o 07:38, Budyń pisze:
> W dniu środa, 22 marca 2017 23:41:37 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
>> W dniu środa, 22 marca 2017 21:45:29 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>>> Ale pojawila sie opcja z powietrzną pompą ciepła w zestawie:
>>> http://www.ferroli.com.pl/urzadzenie/149/perfetto
>>> taki zestaw ma kosztowac 10kzł.
>> A nie za tanie toto? Sensowna pompa do grzania wody z baniakiem
>> kosztuje koło 7 tys, a ile powinien kosztować sensowny kondensat?
>> I co zrobić jak jedna część tego tandemu padnie...
> ta pompa ma moc ok. 0,7kW, razy COP to bedzie grzewczej ze 3kW, szału nie ma
>

Ale to jest pompa tylko i wyłącznie do grzania CWU.

Moim zdaniem wyrzucone pieniądze w błoto, bo inwestycja w taką pompę
nigdy się nie zwróci i nigdy nie przyniesie oszczędności.

Różnica w kosztach grzania gazem, a tą pompą nie pozwoli na zwrot
kosztów inwestycji takiej pompy w czasie krótszym niż wynosi żywotność
takiej pompy.

Jeżeli chodzi o ciepłą wodę to osobiście jestem za kotłami
2-funkcyjnymi. Zasobniki CWU mają sens jak w domu mieszka więcej jak 4
osoby i jest potrzeba jednoczesnego korzystania z co najmniej 2
łazienek. Ponadto także, kiedy łazienki i kuchnia są oddalone od
kotłowni i jest zrobiona cyrkulacja. Choć cyrkulację można też zrobić z
niektórymi kotłami 2-funkcyjnymi.

Co do kotłów to raczej odradzam włoszczyznę. Z włoskich to tylko Unical.

do góry

W dniu 2017-03-23 o 11:43, abomito pisze:

> A poważniej, to dom potrzebuje określonej ilości ciepła.I mu jest obojętne, czym
będzie grzany.

Rzecz w tym, że nie jest mu obojętne. Im niższa temperatura w obiegu
CO tym oszczędniej.

do góry

W dniu 2017-03-24 o 14:17, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2017-03-23 o 11:43, abomito pisze:
>
>> A poważniej, to dom potrzebuje określonej ilości ciepła.I mu jest
>> obojętne, czym będzie grzany.
>
> Rzecz w tym, że nie jest mu obojętne. Im niższa temperatura w obiegu CO
> tym oszczędniej.

Wiele razy slysze ten argument, ale nie moge pojac zawilosci jego
wyliczenia.
Dlaczego im zimniej tym cieplej?

Pozdro.. TK

do góry