Czy rekuperator osusza powietrze nawiewane do domu?
Jaka powinna być wydajność w m3/h na każde 100m3 objętości domu?
Zgaduję, że dla różnych sytuacji różna.

Jak rekuperator pracuje z wyciągiem nad kuchenką w kuchni? Czy w ogóle
jest sens mieć taki wyciąg? Czy kanał rekuperatora w kuchni nie zatyka
się bardzo tłustymi nieraz oparami kuchennymi? Czy filtry wychodzące w
rekuperatorze to dobry pomysł?

--
MN

do góry

W dniu wtorek, 21 stycznia 2014 10:01:25 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> Czy rekuperator osusza powietrze nawiewane do domu?
> Jaka powinna być wydajność w m3/h na każde 100m3 objętości domu?
> Zgaduję, że dla różnych sytuacji różna.
>

Z ciekawostki - gdy nie miałem podłączonej kanalizacji do rekuperatora, raz w
tygodniu pełne wiadro wody musiałem usunąć. Nie wiem natomiast, ile tej wody było w
powietrzu wychodzącym, a ile wchodzącym. Logicznie podchodząc do sprawy, to para
wodna skrapla się w powietrzu, ale przy powietrzu wchodzącym to powietrze się ociepla
więc chyba się para nie wykrapla (natoamiast w odwrotną stronę napewno - gdy ciepłe
powietrze oziębia się - para zamienia się w wodę).

> Jak rekuperator pracuje z wyciągiem nad kuchenką w kuchni? Czy w ogóle
> jest sens mieć taki wyciąg? Czy kanał rekuperatora w kuchni nie zatyka
> się bardzo tłustymi nieraz oparami kuchennymi? Czy filtry wychodzące w
> rekuperatorze to dobry pomysł?

U mnie okap kuchenny ma oddzielną rurę do komina wentylacyjnego.

Proponuję przejść się do chińczyka albo turka (gdzie robią kebaby) i zapytać się o
zatykanie brudem, bo tam to dopiero jest wymiana powietrza ;)

Też nie rozumiem, po co filtr wychodzący, ale też się brudzi :)

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52de3764$0$2359$6...@n...neostrada
.pl...

> Czy rekuperator osusza powietrze nawiewane do domu?

Nie, po prostu nawiewa suche zewnętrzne a wywiewa wilgotne wewnętrzne.

> Jaka powinna być wydajność w m3/h na każde 100m3 objętości domu? Zgaduję,
> że dla różnych sytuacji różna.

Wydajności nie liczy się na m3, bo w windzie z 5 osobami byś się udusił.
Wydajność liczy się dla ilości osób. Projektanci idą na łatwiznę i liczą dla
powierzchni przyjmując że na większej powierzchni zwykle przebywa więcej
osób. Liczenie dla kubatury ma najmniej sensu bo dwa razy wyższego
pomieszczenia z tą samą liczbą osób wcale nie potrzeba dwa razy bardziej
wentylować.

W praktyce dla małych domków nikt niczego nie liczy. W rozporządzeniu są
minimalne wartości wywiewane podane dla kuchni i łazienek i stąd wychodzą
wartości nawiewane dla pokoi. Rekuperator i tak warto kupić mocniejszy by na
co dzień pracował na najniższym biegu co daje mniejszy hałas i większa
sprawność.

> Jak rekuperator pracuje z wyciągiem nad kuchenką w kuchni? Czy w ogóle
> jest sens mieć taki wyciąg? Czy kanał rekuperatora w kuchni nie zatyka się
> bardzo tłustymi nieraz oparami kuchennymi?

Najlepszym rozwiązaniem jest okap pracujący tylko jako pochłaniacz wtedy
tłuszcz pozostaje na aluminiowym filtrze w okapie, zapachy (niestety nie
wszystkie) na węglowym filtrze, a ciepłe powietrze z kuchni jest normalnie
wywiewane przez rekuperator i ciepło jest odzyskiwane.

Jeśli nie masz gazu i regularnie myjesz filtr aluminiowy to w kanałach
wylotowych z kuchni w praktyce nie będzie tłustego osadu. Nawet jeśli kiedyś
tam siętrochę tłuszczu dostanie to i tak nie ma znaczenia bo to kanał
wywiewny.

> Czy filtry wychodzące w rekuperatorze to dobry pomysł?

Nie wiem co to są filtry "wychodzące".

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 21 stycznia 2014 10:01:25 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> Czy rekuperator osusza powietrze nawiewane do domu?
>
> Jaka powinna być wydajność w m3/h na każde 100m3 objętości domu?
>
> Zgaduję, że dla różnych sytuacji różna.
>
>
>
> Jak rekuperator pracuje z wyciągiem nad kuchenką w kuchni? Czy w ogóle
>
> jest sens mieć taki wyciąg? Czy kanał rekuperatora w kuchni nie zatyka
>
> się bardzo tłustymi nieraz oparami kuchennymi? Czy filtry wychodzące w
>
> rekuperatorze to dobry pomysł?
>
>
>
> --
>
> MN
Stosunkowo niedawno w necie wyczytałem opracowanie zrobione przez którąś politechnikę
na temat rekuperatorów. Zrobione było pod kątem bardzo dużych budynków typu biurowce,
szkoły itp. Ale i trochę o małych domach było. W dużych za sukces uznawano odzysk na
poziomie 15-20%. Powyżej 20% nie warto bo koszt zakupu rekuperatora i koszt energii
powodują że inwestycja robi się mało opłacalna. Było i o małych domach. Przy takich
warunkach klimatycznych jakie są w Polsce, czyli bardzo niskie temperatury przez
kilkanaście dni do miesiąca i średniej temperaturze całorocznej na poziomie od 6 do
11 stopni w zależności od regionu wychodziło im że powierzchnia wymiennika ciepła w
rekuperatorze powinna być taka jak powierzchnia na której działa rekuperator, przy
typowej wysokości ok 2,5m. Czyli powierzchnia pomieszczeń 100m2 powierzchnia
wymiennika 100m2. Wtedy odzysk ciepła jest poziomie 50-70%. Wen pisał o wodzie. Było
i o tym pod kątem zastosowanych do budowy materiałów. W instalacjach przemysłowych
gdzie jest nieduża sprawność wykrapla się bardzo dużo wody ze względu na to są spore
różnice temperatury po obu stronach przegrody. Im rekuperator sprawniejszy tym ilość
wody mniejsza. Powyżej 60% sprawności problem wykraplania wody i zamarzania
rekuperatora przestaje być brany pod uwagę. Niedopasowany do powierzchni a raczej
objętości pomieszczeń rekuperator jest warczącym pudłem zużywającym energię i nie
powodującym że w portfelu coś zostanie, raczej ubędzie.

do góry

W dniu 2014-01-21 10:01, Marcin N pisze:


Kolejne pytanie:

Chce mieć w łazience cieplej niż w innych pomieszczeniach. Np. 24 st, a
gdzie indziej 22. Czy kanał wywiewający w łazience uniemożliwi mi jej
dogrzanie? Czy będę musiał jakoś znacząco zwiększyć koszty tego
dogrzania łazienki?

--
MN

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:be284ef4-0d4e-4a80-8826-58e2577565eb@go
oglegroups.com...

> Stosunkowo niedawno w necie wyczytałem opracowanie zrobione przez którąś
> politechnikę na temat rekuperatorów. Zrobione było pod kątem bardzo dużych
> budynków
> typu biurowce, szkoły itp. Ale i trochę o małych domach było. W dużych za
> sukces uznawano odzysk na poziomie 15-20%. Powyżej 20% nie warto bo koszt
> zakupu
> rekuperatora i koszt energii powodują że inwestycja robi się mało
> opłacalna.

Problemem dużych biurowców jest stosunkowa duża liczba pomieszczeń do
wentylacji i często w starych biurowcach mało miejsca na wymiennik - a mały
wymiennik i duży przepływ powietrza = kiepska wydajność.

> Było i o małych domach. Przy takich warunkach klimatycznych jakie są w
> Polsce, czyli bardzo niskie temperatury przez kilkanaście dni do miesiąca
> i średniej temperaturze
> całorocznej na poziomie od 6 do 11 stopni w zależności od regionu
> wychodziło im że powierzchnia wymiennika ciepła w rekuperatorze powinna
> być taka jak powierzchnia na
> której działa rekuperator, przy typowej wysokości ok 2,5m. Czyli
> powierzchnia pomieszczeń 100m2 powierzchnia wymiennika 100m2. Wtedy odzysk
> ciepła jest poziomie 50-
> 70%.

Podawanie sprawności bez przepływu nic nie daje. Przy tym samym
rekuperatorze (o tej samej powierzchni wymiany) sprawność może się wahać od
0 do np. 80% w zależności od prędkości przepływu.

W praktyce w małym domu 150m2 przy 4 osobach doskonale sprawdzają się
rekuperatory o mniejszej powierzchni. Np. popularny kilka lat temu (i chyba
ciągle produkowany) Bartosz miał ponad 30m2 pow. wymiany, a dawał
rzeczywiste wyniki zgodne z tym co podaje producent (ponad 80%.)

Oczywiście jak ktoś nie przewidział miejsca i kupuje malutkie pudełko w
którym jest pojedynczy wymiennik krzyżowy o pow. 1,6m2 (20cm x 20cm x 40
warstw) to nie ma co liczyć na podobną wydajność. Niestety rekuperator aby
miał dobra sprawność musi być duży, kanały wentylacyjne aby zapewnić niski
przepływ (a więc mniejszy hałas) musza mieć duże średnice itd. Jeśli chodzi
o wentylację to nie ma dróg na skróty fizyka jest nieubłagalna :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 21 stycznia 2014 12:37:34 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-01-21 10:01, Marcin N pisze:
>
>
>
>
>
> Kolejne pytanie:
>
>
>
> Chce mieć w łazience cieplej niż w innych pomieszczeniach. Np. 24 st, a
>
> gdzie indziej 22. Czy kanał wywiewający w łazience uniemożliwi mi jej
>
> dogrzanie? Czy będę musiał jakoś znacząco zwiększyć koszty tego
>
> dogrzania łazienki?
>
>
>
> --
>
> MN

W tych innych pomieszczeniach potrzebujesz 22 stopnie cały czas a w łazience tylko
przez dwie godziny dziennie. Zrób coś co pozwoli podnieść temperaturę tylko wtedy
kiedy potrzebujesz.

do góry

W dniu 2014-01-21 10:32, w...@g...com pisze:

> U mnie okap kuchenny ma oddzielną rurę do komina wentylacyjnego.

To jest straszne marnotrawstwo energii. Przecież te kuchenne opary są
zwykle gorące. Szkoda po prostu wywalić je do komina. Poza tym trzeba
jeszcze zbudować ten komin a po co mi komin, skoro mam rekuperację i nie
chcę mieć kominka?


--
MN

do góry

> Chce mieć w łazience cieplej niż w innych pomieszczeniach. Np. 24 st, a
> gdzie indziej 22. Czy kanał wywiewający w łazience uniemożliwi mi jej
> dogrzanie? Czy będę musiał jakoś znacząco zwiększyć koszty tego
> dogrzania łazienki?
>

Każdy tak ma, że w łazience cieplej, niż w innych pomieszczeniach. Nie będzie żadnego
znaczącego dogrzania, tylko normalne grzanie, aby zapewnić 24stopnie.

I musi być albo wywiew albo komin wentylacyjny, bo tam jest b.duzo wilgoci.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu wtorek, 21 stycznia 2014 12:46:23 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup
>
> dyskusyjnych:be284ef4-0d4e-4a80-8826-58e2577565eb@go
oglegroups.com...
>
>
>
> > Stosunkowo niedawno w necie wyczyta�em opracowanie zrobione przez kt�r��
>
> > politechnik� na temat rekuperator�w. Zrobione by�o pod k�tem bardzo
du�ych
>
> > budynk�w
>
> > typu biurowce, szko�y itp. Ale i troch� o ma�ych domach by�o. W du�ych
za
>
> > sukces uznawano odzysk na poziomie 15-20%. Powy�ej 20% nie warto bo koszt
>
> > zakupu
>
> > rekuperatora i koszt energii powoduj� �e inwestycja robi si� ma�o
>
> > op�acalna.
>
>
>
> Problemem du�ych biurowc�w jest stosunkowa du�a liczba pomieszcze� do
>
> wentylacji i cz�sto w starych biurowcach ma�o miejsca na wymiennik - a ma�y
>
> wymiennik i du�y przep�yw powietrza = kiepska wydajno��.
>
>
>
> > By�o i o ma�ych domach. Przy takich warunkach klimatycznych jakie s� w
>
> > Polsce, czyli bardzo niskie temperatury przez kilkana�cie dni do miesi�ca
>
> > i �redniej temperaturze
>
> > ca�orocznej na poziomie od 6 do 11 stopni w zale�no�ci od regionu
>
> > wychodzi�o im �e powierzchnia wymiennika ciep�a w rekuperatorze powinna
>
> > byďż˝ taka jak powierzchnia na
>
> > kt�rej dzia�a rekuperator, przy typowej wysoko�ci ok 2,5m. Czyli
>
> > powierzchnia pomieszczeďż˝ 100m2 powierzchnia wymiennika 100m2. Wtedy odzysk
>
> > ciep�a jest poziomie 50-
>
> > 70%.
>
>
>
> Podawanie sprawno�ci bez przep�ywu nic nie daje. Przy tym samym
>
> rekuperatorze (o tej samej powierzchni wymiany) sprawno�� mo�e si� waha�
od
>
> 0 do np. 80% w zale�no�ci od pr�dko�ci przep�ywu.
>
>
>
> W praktyce w ma�ym domu 150m2 przy 4 osobach doskonale sprawdzaj� si�
>
> rekuperatory o mniejszej powierzchni. Np. popularny kilka lat temu (i chyba
>
> ci�gle produkowany) Bartosz mia� ponad 30m2 pow. wymiany, a dawa�
>
> rzeczywiste wyniki zgodne z tym co podaje producent (ponad 80%.)
>
>
>
> Oczywi�cie jak kto� nie przewidzia� miejsca i kupuje malutkie pude�ko w
>
> kt�rym jest pojedynczy wymiennik krzy�owy o pow. 1,6m2 (20cm x 20cm x 40
>
> warstw) to nie ma co liczy� na podobn� wydajno��. Niestety rekuperator aby
>
> mia� dobra sprawno�� musi by� du�y, kana�y wentylacyjne aby zapewni�
niski
>
> przep�yw (a wi�c mniejszy ha�as) musza mie� du�e �rednice itd. Je�li
chodzi
>
> o wentylacj� to nie ma dr�g na skr�ty fizyka jest nieub�agalna :-)
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

W takim małym jak piszesz tez uzyskać można wysoką sprawność jak będzie podłączony do
klatki dla chomika.

do góry