Witam !

Myślę nad montażem WM z rekuperatorem. Nie do końca jestem do tego
zdecydowany , ale jeśli miało by to dać jakieś wymierne zyski
finansowe i poprawić komfort to czemu nie ...
WM z rekuperatorem sam bym montował. Dom ma strop na legarach
drewnianych + podwieszany sufit więc problemu z umieszczeniem nawiewów
i wywiewów by nie było (w stropie).
Dom też mały (powierzchnia mieszkalna poniżej 100m2) , więc najtańszy
rekuperator dałby radę (Luna).

Myślę że udało by mi się zmieścić w 3000tys zł (choć może trochę
optymistycznie ...)

Tyle że no właśnie ...

Mam piec na paliwo stałe + kominek ...

Piec wymaga wentylacji grawitacyjnej (dziura w ścianie (dolot świeżego
powietrza w kotłowni) + kratka wentylacyjna , dodatkowo garaż ...

Pomysłem było by zostawienie wentylacji grawitacyjnej w
pomieszczeniach niemieszkalnych (garaż + kotłownia) ...


Ale co z kominkiem ?
Kominek nie ma bezpośredniego dolotu do komory spalania , pobiera więc
powietrze z pomieszczenia ...
Mam pod kominkiem dolot powietrza i mogę umieścić kratkę wentylacyjną
niedaleko wlotów powietrza kominka ale i tak powietrze będzie
dodatkowo zasysane z pomieszczenia ...
Więc jakbym chciał mieć WM z rekuperatorem to na czas grzania
kominkiem musiałbym wyłączać WM i otwierać okno , no chyba że ilośc
powietrza dostrczonego rurą z zewnątrz budunku do komina by
starczyła ...
Tak czy owak , musiałbym nie uzywać WM przy palaniu kominkiem ...

A jak wygląda sprawa wentylatorów i hałasu ?
Czy tylko wentylatory są w rekuperatorze (2 sztuki) czyli poza tym
trzeba tych wentylatorów montować więcej ?
Czy wentylatory w rekuperatorze mają tak wielką wydajność że będą
potrafiły wciagnać/wyciągnać powietrze z wszystkich kratek wlotowych/
wylotowych ?

No i jakie są realne zyski ...
Te najtańsze rekuperatory nie są chyba super ekonomiczne ani odzysk
ciepła nie jest super wysoki (prawdziwy a nie ten umieszczony w
dokumentacji ..) ...

Co do wentylacji grawitacyjnej ...
U mnie działa , po roszczelnieniu okien mam świeże powietrze i
wentylacja działa prawidłowo ...

Czy straty ciepła wynikające z wentylacji grawitacyjnej są aż tak
gigantyczne że pokryją koszty utrzymania WM z rekuperatorem (prąd
pobierany 24godziny na dobę przez rekuperator + osprzęt do
rekuperatorów) ?

do góry

>Myślę nad montażem WM z rekuperatorem. Nie do końca jestem do tego
>zdecydowany , ale jeśli miało by to dać jakieś wymierne zyski
>finansowe i poprawić komfort to czemu nie ...

Jeśli chodzi o opłacalność, to poszukaj starszych wątków (ostatni był ok. 2
tygodnie temu). Wszystko policzone i przedyskutowane. Wniosek taki: gdybyś
dostał wentylację mechaniczną w prezencie to uzysk z oszczędności grzewczych
w małym lub średnim domu będzie bardzo zbliżony do wydatków na energię
elektryczną konieczną do działania WM.
Są jednak inne aspekty, np. zdrowotne lub użytkowe.
Jak już kiedyś pisałem, chiałbym mieć wentylację mechaniczną, bo u mnie
hałas od ulicy jest tak dokuczliwy, że nie mogę spać przy otwartym oknie.
Przy zamkniętym z kolei gorąco. Blokuje mnie tylko kasa.

A jakie przesłanki skłaniają ciebie do zrobienia instalacji? Jeśli tylko
oszczędności na węglu, to bym odpuścił.

Pozdr.
Krzysiek



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6626
(20111113) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

Użytkownik "jachoska" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4ec0fafe$0$5800$65785112@news.neostrada.pl...
> tygodnie temu). Wszystko policzone i przedyskutowane. Wniosek taki: gdybyś
> dostał wentylację mechaniczną w prezencie to uzysk z oszczędności
> grzewczych w małym lub średnim domu będzie bardzo zbliżony do wydatków na
> energię elektryczną konieczną do działania WM.


a gdzie został wyliczony taki absurdalny wynik, pominąłem jakis wątek? Ja
nie twierdze ze uwzględniając koszty inwestycji to jest jakis złoty interes
ale liczmy poprawnie.




b.

do góry

> a gdzie został wyliczony taki absurdalny wynik, pominąłem jakis wątek? Ja
> nie twierdze ze uwzględniając koszty inwestycji to jest jakis złoty
> interes ale liczmy poprawnie.
>
Nie chce mi się teraz przeglądać, ale wydaje mi się że Kogutek to liczył
niedawno w wątku o tym ile powietrza należy wymienić (na dom lub na osobę)
żeby nie było smrodu i żeby dobrze się czuć.

Sam to też kiedyś szacowałem, żeby zobaczyć ile rekuperator będzie mnie
kosztował jak już uda mi się go kupić.

Szacowałem jakoś tak:
* sprawność reku 100%
* przyjąłem ile m3 powietrza muszę wymienić żeby było dobrze i policzyłem
jaki byłby koszt podgrzania tej objętości powietrza o 20st.C
* założyłem sezon grzewczy 4m-ce
Na podstawie powyższego wyszła mi roczna oszczędność energii i stąd
koszt zaoszczędzonego paliwa (mam węgiel).

* policzyłem ile będzie mnie kosztowało przez rok zasilanie dwóch
wentylatorów rekuperatora
Porównałem wielkość oszczędności w zużyciu węgla (w złotówkach) i
dodatkowy koszt energii elektrycznej. Wyniki były zbliżone.

Pozdr.
Krzysiek



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6627
(20111114) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

> A jakie przesłanki skłaniają ciebie do zrobienia instalacji? Jeśli tylko
> oszczędności na węglu, to bym odpuścił.

Ja "wychowany" na świeżym powietrzu i spaniu przy otwartym oknie nawet
w chłodne dni więc lubię świeże powietrze ...

Ja mieszkam obecnie na wsi gdzie powietrze jest czyste a na dworzu
cichutko ...
Jako że to osiedle "developerskie" to każdy dom ma identyczny piec (ja
mam inny wyższej klasy) i nikt nie pali żadnym świństwem aby nie
zniszczyć wartego 6-7 tys pieca , więc i powietrze jest czyste ...

Jedynie co do mnie przemawia to oszczędności i brak zaparowanych
podobno szyb ...
Dodatkowo jednak czuć że wieje od okien , więc eliminacja tego była by
też interesująca ...

WM z rekuperatorem była by mi potrzebna na jesień/zima , bo wiosna/
lato wolę mieć pootwierane okna i cieszyć się świeżym powietrzem i
odgłosami natury ;)

Czytałem że zużycie prądu przez WM z rekuperatorem to około od 100W
czyli około 30-40zł miesięcznie ? Zakładając sezon "jesienno-zimowy"
na 6 miesięcy to czy opłaty za uzywanie WM czyli 180-240zł za sam prąd
w jakim stopniu przekładają się do oszczędności na opale ?

do góry

Użytkownik "jachoska" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4ec115f8$0$8447$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie chce mi się teraz przeglądać, ale wydaje mi się że Kogutek to liczył
> niedawno w wątku o tym ile powietrza należy wymienić (na dom lub na osobę)
> żeby nie było smrodu i żeby dobrze się czuć.

kogutek to zawsze twierdził ze należy powietrza wymieniać duzo i tylko wtedy
jest komfort. A im wiecej wymieniamy tym opłacalnosc reku jest lepsza.
Oczywiscie węgiel jest najtanszy wobec tego tu zyski wychodzą najmarniej.
Albo wcale :-)

> Porównałem wielkość oszczędności w zużyciu węgla (w złotówkach) i
> dodatkowy koszt energii elektrycznej. Wyniki były zbliżone.


Zobacz arkusz tu: http://lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls , mozna sie
pobawic parametrami. Arkusz nie uwzględnia ceny pradu wentylatorów, trzeba
je uwglednić "ręcznie" :)



b.

do góry

On 14 Lis, 10:58, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Dom też mały (powierzchnia mieszkalna poniżej 100m2) , więc najtańszy
> rekuperator dałby radę (Luna).

Tylko szukaj takiego co ma silniki pradu stalego i co przy ~100m3/h
zuzywa max 20-30W w calosci. Z silnikami pradu zmiennego bedzie
glosniej i drozej. Najlepiej jakby tam siedzialy wentylatory EBM - te
sa niezniszczalne :)

> Myślę że udało by mi się zmieścić w 3000tys zł (choć może trochę
> optymistycznie ...)

Jak postawisz pudlo na srodku to na kanaly licz max 500-600 pln, nie
wiecej. Plus urzadzenie.

> Pomysłem było by zostawienie wentylacji grawitacyjnej w
> pomieszczeniach niemieszkalnych (garaż + kotłownia) ...

Tak. Tylko koniecznie szczelne drzwi i szczelne progi (wszystko z
uszczelkami).

> Ale co z kominkiem ?
> Kominek nie ma bezpośredniego dolotu do komory spalania , pobiera więc
> powietrze z pomieszczenia ...
> Mam pod kominkiem dolot powietrza i mogę umieścić kratkę wentylacyjną
> niedaleko wlotów powietrza kominka ale i tak powietrze będzie
> dodatkowo zasysane z pomieszczenia ...
> Więc jakbym chciał mieć WM z rekuperatorem to na czas grzania
> kominkiem musiałbym wyłączać WM i otwierać okno , no chyba że ilośc
> powietrza dostrczonego rurą z zewnątrz budunku do komina by
> starczyła ...

Po to ta rura jest ze ma wystarczyc ;) Ustawisz sobie lekkie
nadcisnienie (na stale) i nic nie bedziesz musial robic. Mi wdmuchuje
160m3/h a wyciaga 150m3/h. Po otwarciu drzwi z kominka dym nie
wylatuje, wszystko jest OK. Ja mam coprawda kominek z podlaczeniem
powietrza z zewnatrz ale moim zdaniem wszystko bedzie dzialac
prawidlowo. Nie musisz miec otwartego okna - po to ta rura, kominek
sobie pociagnie ile trzeba :) Tylko zaloz przepustnice zeby mozna ja
bylo zamknac jak nie bedziesz w nim palil.

> Tak czy owak , musiałbym nie uzywać WM przy palaniu kominkiem ...

Nie ma takiej potrzeby.

> A jak wygląda sprawa wentylatorów i hałasu ?
> Czy tylko wentylatory są w rekuperatorze (2 sztuki) czyli poza tym
> trzeba tych wentylatorów montować więcej ?

Tylko w reku, dwie sztuki. I musza byc stalopradowe.

> Czy wentylatory w rekuperatorze mają tak wielką wydajność że będą
> potrafiły wciagnać/wyciągnać powietrze z wszystkich kratek wlotowych/
> wylotowych ?

Jakie kupisz takie beda - kazdy reku ma podane maksymalne straty
cisnienia w kanalach i stosowna do nich wydajnosc :) Przy 100m2 i
polozeniu w centralnym miejscu rekuperatora nie masz sie wogole o co
martwic. Tylko daj grube rury (zaczynajac od fi180 przez fi150 po
fi125, mniejszych nie radze) wtedy predkosci w kanalach sa niskie i
nic nie szumi.

> No i jakie są realne zyski ...
> Te najtańsze rekuperatory nie są chyba super ekonomiczne ani odzysk
> ciepła nie jest super wysoki (prawdziwy a nie ten umieszczony w
> dokumentacji ..) ...

Na cuda nie licz. Przy czym oczywiscie musisz pozaslepiac wszystkie
kanaly wentylacji grawitacyjnej bo beda niepotrzebnie dom
wychladzac :)

> Co do wentylacji grawitacyjnej ...
> U mnie działa , po roszczelnieniu okien mam świeże powietrze i
> wentylacja działa prawidłowo ...

Ono ma byc swieze bez rozszczelniania okien :) Nawiewniki
higrosterowalne najlepiej miec. Za duza wilgotnosc = wpuszczaja troche
z zewnatrz.

> Czy straty ciepła wynikające z wentylacji grawitacyjnej są aż tak
> gigantyczne że pokryją koszty utrzymania WM z rekuperatorem (prąd
> pobierany 24godziny na dobę przez rekuperator + osprzęt do
> rekuperatorów) ?

Moj reku bierze 25W/h - zmierzone ostatnio. Czyli na rok 365*24*0,025
= 219kWh. Ja mam dwie taryfy wiec suma sumarum wychodzi taniej czyli
ok 0,4 pln / kWh = 87 pln / rok. Takie sa realne koszty rekuperacji.
Nie mam w nim grzalki, wymiennik nie zamarza etc. Filtry mam dwa lata
i narazie je tylko czyszcze i odkurzam co 2-3 m-ce. Nowe jakby co
kosztuja 20 pln. Tylko trzeba je przeszyc. Jak chcesz to za 100 pln
mozesz kupic kasetke "wielorazowego uzytku" i tylko dokupujesz
material za 20 pln, wycinasz, wkladasz do kasetki i finito.

Polecam rekuperatory BRINKa z automatycznym bypassem - warto miec, w
lato pozwala wpuszcic troche chlodnego powietrza (np. w nocy) omijajac
wymiennik.
pozdr.

--
Adam

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 14 Lis, 10:58, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
> wrote:
>
> > Dom te=BF ma=B3y (powierzchnia mieszkalna poni=BFej 100m2) , wi=EAc najta=
> =F1szy
> > rekuperator da=B3by rad=EA (Luna).
>
> Tylko szukaj takiego co ma silniki pradu stalego i co przy ~100m3/h
> zuzywa max 20-30W w calosci. Z silnikami pradu zmiennego bedzie
> glosniej i drozej. Najlepiej jakby tam siedzialy wentylatory EBM - te
> sa niezniszczalne :)
>
> > My=B6l=EA =BFe uda=B3o by mi si=EA zmie=B6ci=E6 w 3000tys z=B3 (cho=E6 mo=
> =BFe troch=EA
> > optymistycznie ...)
>
> Jak postawisz pudlo na srodku to na kanaly licz max 500-600 pln, nie
> wiecej. Plus urzadzenie.
>
> > Pomys=B3em by=B3o by zostawienie wentylacji grawitacyjnej w
> > pomieszczeniach niemieszkalnych (gara=BF + kot=B3ownia) ...
>
> Tak. Tylko koniecznie szczelne drzwi i szczelne progi (wszystko z
> uszczelkami).
>
> > Ale co z kominkiem ?
> > Kominek nie ma bezpo=B6redniego dolotu do komory spalania , pobiera wi=EA=
> c
> > powietrze z pomieszczenia ...
> > Mam pod kominkiem dolot powietrza i mog=EA umie=B6ci=E6 kratk=EA wentylac=
> yjn=B1
> > niedaleko wlot=F3w powietrza kominka ale i tak powietrze b=EAdzie
> > dodatkowo zasysane z pomieszczenia ...
> > Wi=EAc jakbym chcia=B3 mie=E6 WM z rekuperatorem to na czas grzania
> > kominkiem musia=B3bym wy=B3=B1cza=E6 WM i otwiera=E6 okno , no chyba =BFe=
> ilo=B6c
> > powietrza dostrczonego rur=B1 z zewn=B1trz budunku do komina by
> > starczy=B3a ...
>
> Po to ta rura jest ze ma wystarczyc ;) Ustawisz sobie lekkie
> nadcisnienie (na stale) i nic nie bedziesz musial robic. Mi wdmuchuje
> 160m3/h a wyciaga 150m3/h. Po otwarciu drzwi z kominka dym nie
> wylatuje, wszystko jest OK. Ja mam coprawda kominek z podlaczeniem
> powietrza z zewnatrz ale moim zdaniem wszystko bedzie dzialac
> prawidlowo. Nie musisz miec otwartego okna - po to ta rura, kominek
> sobie pociagnie ile trzeba :) Tylko zaloz przepustnice zeby mozna ja
> bylo zamknac jak nie bedziesz w nim palil.
>
> > Tak czy owak , musia=B3bym nie uzywa=E6 WM przy palaniu kominkiem ...
>
> Nie ma takiej potrzeby.
>
> > A jak wygl=B1da sprawa wentylator=F3w i ha=B3asu ?
> > Czy tylko wentylatory s=B1 w rekuperatorze (2 sztuki) czyli poza tym
> > trzeba tych wentylator=F3w montowa=E6 wi=EAcej ?
>
> Tylko w reku, dwie sztuki. I musza byc stalopradowe.
>
> > Czy wentylatory w rekuperatorze maj=B1 tak wielk=B1 wydajno=B6=E6 =BFe b=
> =EAd=B1
> > potrafi=B3y wciagna=E6/wyci=B1gna=E6 powietrze z wszystkich kratek wlotow=
> ych/
> > wylotowych ?
>
> Jakie kupisz takie beda - kazdy reku ma podane maksymalne straty
> cisnienia w kanalach i stosowna do nich wydajnosc :) Przy 100m2 i
> polozeniu w centralnym miejscu rekuperatora nie masz sie wogole o co
> martwic. Tylko daj grube rury (zaczynajac od fi180 przez fi150 po
> fi125, mniejszych nie radze) wtedy predkosci w kanalach sa niskie i
> nic nie szumi.
>
> > No i jakie s=B1 realne zyski ...
> > Te najta=F1sze rekuperatory nie s=B1 chyba super ekonomiczne ani odzysk
> > ciep=B3a nie jest super wysoki (prawdziwy a nie ten umieszczony w
> > dokumentacji ..) ...
>
> Na cuda nie licz. Przy czym oczywiscie musisz pozaslepiac wszystkie
> kanaly wentylacji grawitacyjnej bo beda niepotrzebnie dom
> wychladzac :)
>
> > Co do wentylacji grawitacyjnej ...
> > U mnie dzia=B3a , po roszczelnieniu okien mam =B6wie=BFe powietrze i
> > wentylacja dzia=B3a prawid=B3owo ...
>
> Ono ma byc swieze bez rozszczelniania okien :) Nawiewniki
> higrosterowalne najlepiej miec. Za duza wilgotnosc =3D wpuszczaja troche
> z zewnatrz.
>
> > Czy straty ciep=B3a wynikaj=B1ce z wentylacji grawitacyjnej s=B1 a=BF tak
> > gigantyczne =BFe pokryj=B1 koszty utrzymania WM z rekuperatorem (pr=B1d
> > pobierany 24godziny na dob=EA przez rekuperator + osprz=EAt do
> > rekuperator=F3w) ?
>
> Moj reku bierze 25W/h - zmierzone ostatnio. Czyli na rok 365*24*0,025
> =3D 219kWh. Ja mam dwie taryfy wiec suma sumarum wychodzi taniej czyli
> ok 0,4 pln / kWh =3D 87 pln / rok. Takie sa realne koszty rekuperacji.
> Nie mam w nim grzalki, wymiennik nie zamarza etc. Filtry mam dwa lata
> i narazie je tylko czyszcze i odkurzam co 2-3 m-ce. Nowe jakby co
> kosztuja 20 pln. Tylko trzeba je przeszyc. Jak chcesz to za 100 pln
> mozesz kupic kasetke "wielorazowego uzytku" i tylko dokupujesz
> material za 20 pln, wycinasz, wkladasz do kasetki i finito.
>
> Polecam rekuperatory BRINKa z automatycznym bypassem - warto miec, w
> lato pozwala wpuszcic troche chlodnego powietrza (np. w nocy) omijajac
> wymiennik.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Sugerujesz ze poniżej 100m2 to jest 30m2. Przy krotności 1. Czyli ani komfort
ale smrodu nie ma potrzebuje wymienić w domu poniżej 100m2 z 250m3/h.
Dopuszczona w przepisach krotność 0,5 to minimum przy którym może być smrodek
ale jeszcze na przykład grzyb nie rośnie. Może to do mierzenia masz popsute
albo dla całej chałupy wymieniasz 50m3/h to wtedy 25W pociągnie z sieci. Z
opisów wynika że mniej więcej na każde 50m3 potrzeba 25W. to na 100 potrzeba
50W ( 175 zł rocznie) 250m3 ( 440 złotych rocznie). Chyba zacznę robić
magnetyzery do rekuperatorów jak ktoś łyknie Twoje wyliczenia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Zobacz arkusz tu: http://lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls , mozna sie
> pobawic parametrami. Arkusz nie uwzględnia ceny pradu wentylatorów, trzeba
> je uwglednić "ręcznie" :)

Wprowadziłam dane i wyszło mi miałbym oszczedności przy rekuperatorze (70%
odzysk) około 300zł nie licząc kosztu prądu dla rekuperatora ...
Liczą prąd dla rekuperatora 30-40zł miesięcznie wychodzi że utrzymanie zżarło
by oszczędności ...

Chyba więc dam sobie spokój ...


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "jachoska" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:4ec0fafe$0$5800$65785112@news.neostrada.pl...
> > tygodnie temu). Wszystko policzone i przedyskutowane. Wniosek taki: gdybyś
> > dostał wentylację mechaniczną w prezencie to uzysk z oszczędności
> > grzewczych w małym lub średnim domu będzie bardzo zbliżony do wydatków na
> > energię elektryczną konieczną do działania WM.
>
>
> a gdzie został wyliczony taki absurdalny wynik, pominąłem jakis wątek? Ja
> nie twierdze ze uwzględniając koszty inwestycji to jest jakis złoty interes
> ale liczmy poprawnie.
>
>
>
>
> b.
>
>
A poprawnie to może tak?
"SPRAWNOŚĆ:
Jest to wartość w [%] określająca ilość ciepła odzyskiwanego w stosunku do
ilości ciepła możliwego do odzyskania. Istnieje jedna metoda na obliczanie
sprawności odzysku ciepła. Wyznaczamy ją wg wzoru:
n = (Tn-Tz)/(Tw-Tz) x100 [%]

Tw- temp. wewnętrzna
Tn - temp. powietrza nawiewanego do pomieszczenia
Tz - temp. zewnętrzna
Obrazowo: kiedy powietrze wewnątrz ma +20°C a na zewnątrz -20°C różnica
temperatur wynosi 40 stopni. Kiedy po włączeniu rekuperatora powietrze
nawiewane będzie miało 0°C, czyli odzyskamy 20 stopni z 40, mamy sprawność
50%. Gdy to powietrze będzie miało 10°C czyli odzyskamy 30 stopni z 40, możemy
mówić o 75% sprawności odzysku ciepła."
Tekst ściągnięty ze strony zachwalającej rekuperatory. Tak jak kiedyś pisałem.
Oszuści nie pokazują rzeczywistej sprawności energetycznej tylko wymyślili
sobie swoją metodę na robienie nie douczonych ludzi w chuja. Nawet kretyn by
nie kupił rekuperatora o sprawności energetycznej liczonej dla pięciu
najmroźniejszych dni w roku na poziomie czterdziestu procent.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry