Uszanowanie.

W marcu zaczely pojawiac sie warunki do wspomagania CO solarem ustawionym
pod katem 40 stopni. Zasobnik rozgrzal sie do 47C do godziny 1pm. Niestety
pochylenie kolektora pod katem 40 stopni to ciagle za malo, bo slonce ciagle
jest nizej. Mimo to uzyskiwane temp. sa coraz bardziej optymistyczne a grzac
ciagle jeszcze trzeba.
W zwiazku z tym wymyslilem sobie uklad hydrauliczny jak mi sie wydaje
najlepszy do mojej instalacji. Rodzi to niestety problemy - jak tym
sterowac?
Uklad polega na zamontowaniu zaworu trojdrogowego na powrocie glikolu z
wezownicy zasobnika. Przelaczenie zaworu spowoduje, ze glikol poplynie przez
wymiennik odzyskany z kotla dwufunkcyjnego. Wymiennik zamontowany bedzie na
obiegu podlogowki przed mieszczem. Takie umiejscowienie umozliwi
bezposrednie podgrzewanie podlogi w czasie kiedy kociol nie pracuje
korzystajac przy okazji z istniejacej pompy podlogowki, a mieszcz zamknie
obieg od strony kotla. Kiedy kociol pracuje mieszacz bedzie otwieral
mniejszy przeplyw od strony kotla, bo caly obieg bedzie podgrzewany solarem.
W obawie o opory przeplywu obiegu sporej podlogowki przez niezbyt duzy
wymiennik w calym sezonie, zamontowany ma byc drugi zawor trojdrogowy dzieki
ktoremu na czas pracy wymiennika woda kierowana bylaby przez wymiennik a
kiedy solar nie grzeje woda plynelaby niejako rurka obok. Oba zawory
sterowane bylyby razem wiec to nie problem. Tak to po krotce hydraulicznie
ma wygladac.
Dalej zalozenia:
ma byc bezobslugowo
ma byc inwestycyjnie tanio.
Tanio bo moze oszczednosci nie powala i nigdy sie nie zwroci, bezobslugowo
bo inaczej nie ma to sensu.
A wiec, zawory maja byc przelaczone kiedy wystapia ku temu odpowiednie
warunki, tj. kiedy temp. wody w zasobniku osiagnie zalozona. To
najlatwiejsze. Warunek drugi, na dworzu jest temp. wymuszajaca ogrzewanie
domu. Nadal latwo. Warunek trzeci, solar grzeje kiedy temp. kolektora jest
wyzsza od temp. odbiornika. A wiec nalezy mierzyc nie tylko temp. zasobnika
ale takze temp. wymiennika by wyzsza temp. wody w zasobniku nie powodowala
wylaczenia pompy w skutek odwrotnej rozicy temp. tj. wyzsza odbiornika niz
kolektora. Innymi slowy do sterownika nalezaloby wprowadzic jako trzecia
temp. wymiennika warunkujaca rodzaj pracy w trybie CO. A wiec, podgrzanie
zasobnika do zalozonej temp. powoduje przelaczenie w tryb CO i wlaczenie
pompy podlogowki o ile nie pracuje, ale tylko wtedy kiedy na zewnatrz jest
nizsza od zalozonej minimalnej temperatura. Pozniej tryb CO ignorowalby
wskazania czujnika temp. zasobnika ktory odpowiadalby wylacznie za warunkowy
tryb pracy. Nastepnie praca CO opieralaby sie na porownaniu temp. wymiennika
i kolektora.
Sugestie blednych zalozen mile widziane, ale moze ma ktos pomysl jak
rozwiazac w prosty sposob takie sterowania bez budowania skrzyni warunkowo
umieszczonych przekaznikow sterowanych adoptowanymi prostymi sterownikami
odczytujacymi temp. kazdego elementu z osobna. Moze sa jakies proste
programowalne uklady umozliwiajace zbudowanie czegos takiego?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ikjiaf$c4$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.

strasznie długie i nie dałem rady przeczytac - moze potem. Ale jak tam napisałes to
co ja ponizej to tez dobrze :-)
Ale tak mnie naszło:
solar daje jakąś temperature - im wiekszą chcemy wykorzystać tym on jest mniej
sprawny.
Zatem to ciepło (za pomocą wymiennika ciepła glikol/woda) wykorzystajmy na ogrzewanie
WYJSCIA z podłogówki bo tam temperatura w układzie CO jest najniższa. Jesli
temperatura z solara bedzie za mała zeby ogrzewać dom, to moze bedzie chociaż na tyle
duza zeby podniesc temperature wody w podłogówce. Włączony piec bedzie musiał o
mniejsze dT podniesc temperature wody - czyli bedzie na nim oszczednosc. Czyli
ciepło z solara mimo wydawałoby sie za niskiej temperatury do ogrzewani - i tak
wejdzie w blilans cieplny układu na plus.
A w chwili gdyby solary dały na tyle duzo ciepła zeby grzac podłogówke same, to piec
sie po prostu nie włączy.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ikjjcq$94u$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ikjiaf$c4$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.

>strasznie długie i nie dałem rady przeczytac - moze potem. Ale jak tam
>napisałes to co ja ponizej to tez dobrze :-)
>Ale tak mnie naszło:

Nooo, to co napisales jest podstawa tego pomyslu.
Nie chodzi o to, zeby grzac dom solarem a zeby wykorzystac trudna do
wykorzystania gdzie indziej energie.
Dzis kolektor wzglednie szybko ogrzal wode w zasobniku, ale niestety jak
gradient przekracza 50-60C to grzanie idzie juz znacznie trudniej. Z
ciekawosci wlasnie spojzalem na sterownik, teraz na zewnatrz jest -10,3C, a
obliczeniowa temp. zasilania podlogowki 31C. W dzien jest cieplej i temp.
zasilania spada, zatem kolektor nie musi rozgrzewac sie do 50 czy 60C by
pozyskana energia mogla byc zauwazona w bilansie. Fizycznie, mieszacz sie
nie otworzy lub otworzy sie mniej powodujac rzadsze odpalenie kotla.
Pozostaja jeszcze grzejniki, ale wpiecie wymiennika w powrot kotla uzaleznia
odbior ciepla z kolektora od pracy kotla a ten pracuje w okreslonych
ustawionych temp. zewnetrznych. Nie bedzie wiec mozliwosci niezaleznego
"ladowania" podlogowki w dzien kiedy jest cieplej i swieci slonce na
przelomach sezonow kiedy kociol moze sie calkowicie wylaczyc dzieki
osiaganej granicy grzania. Wlaczy sie dopiero kiedy temp. zewnetrzna spadnie
ponizej tej granicy, ale slonca juz nie bedzie.
Wiem, ze to dlugie i nudnawe posty. Temat jest dla wytrwalych i
zainteresowanych tematem bo trudny do opisania w kilku zdaniach. Przy okazji
moze trafimy na nisze tworzacego sie rynku. Zbudujemy grupowy sterownik i
bedziemy mogli jak Werbinski, zyc z kapitalu. :-DD

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ikjksh$b0n$1@news.onet.pl...
> ciekawosci wlasnie spojzalem na sterownik, teraz na zewnatrz jest -10,3C, a

gdzie ty żyjesz, brrrrrrr

> obliczeniowa temp. zasilania podlogowki 31C. W dzien jest cieplej i temp.

a zmierz temperature wylotu z podłogówki. Ile jest?

> bedziemy mogli jak Werbinski, zyc z kapitalu. :-DD

Na działce? Zwariowałeś? :-)



b.

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
> W marcu zaczely pojawiac sie warunki do wspomagania CO solarem ustawionym pod
> katem 40 stopni. Zasobnik rozgrzal sie do 47C do godziny 1pm. Niestety
> pochylenie kolektora pod katem 40 stopni to ciagle za malo, bo slonce ciagle
> jest nizej. Mimo to uzyskiwane temp. sa coraz bardziej optymistyczne a grzac
> ciagle jeszcze trzeba.
> W zwiazku z tym wymyslilem sobie uklad hydrauliczny jak mi sie wydaje
> najlepszy do mojej instalacji. Rodzi to niestety problemy - jak tym sterowac?

Jaki masz regulator do tego kotła? U mnie jest VRC430 i on ma odpowiednią do
takiego układu logikę.
Należy dokupić moduł solarny VR68 za jakieś 350zł (sterownik solarów wówczas
jest niepotrzebny). Schemat jest na stronie vaillanta w dokumentacji do modułu
VR-68 (moduł solarny).
Piszę o vaillancie, bo jak dobrze pamiętam Ty masz kocioł vaillanta.

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ikjl2h$g3i$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ikjksh$b0n$1@news.onet.pl...
>> ciekawosci wlasnie spojzalem na sterownik, teraz na zewnatrz jest -10,3C,
>> a

>gdzie ty żyjesz, brrrrrrr

Tzw. Polska "B" :-DD

>> obliczeniowa temp. zasilania podlogowki 31C. W dzien jest cieplej i temp.

>a zmierz temperature wylotu z podłogówki. Ile jest?

Na predce nie mam czym, ale jak znam zycie bedzie nizsza. :-)

>> bedziemy mogli jak Werbinski, zyc z kapitalu. :-DD

>Na działce? Zwariowałeś? :-)

No fakt, do tego z baba z gumy na prad. Przyznaje, to zly przyklad. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ikjl3e$bst$1@news.onet.pl...
> "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Jaki masz regulator do tego kotła? U mnie jest VRC430 i on ma odpowiednią
> do takiego układu logikę.
> Należy dokupić moduł solarny VR68 za jakieś 350zł (sterownik solarów
> wówczas jest niepotrzebny). Schemat jest na stronie vaillanta w
> dokumentacji do modułu VR-68 (moduł solarny).
> Piszę o vaillancie, bo jak dobrze pamiętam Ty masz kocioł vaillanta.

Niestety nie mam Vaillanta, mam Dedietricha.
Wiem, ze rozne kotly maja rozne opcje solarne. Obawiam sie jednak, ze z
zalozenia podgrzewaja wode powrotna kotla wtedy kiedy on pracuje a nie
wylacznie podlogowki. Przyznaje, ze nie analizowalem nigdy takich dodatkow
kotlowych i moge sie mylic. Gdyby takie gotowce byly to moze udaloby sie
zaadoptowac cos takiego do wlasnych otwartych rozwiazan. Podejzewam jednak,
ze cena nie bedzie atrakcyjna.
Prosty sterownik wyobrazam sobie jako uklad do ktorego mozna sie podpiac z
kompa, cos tam wcisnac, podlaczyc pare przekaznikow, zamknac w skrzynke i
zapomniec. Dobrze przemyslany uklad ma szanse pracowac bez kombinacji do
samej smierci systemu.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2011-03-01 21:47, Maniek4 pisze:
> Prosty sterownik wyobrazam sobie jako uklad do ktorego mozna sie podpiac z
> kompa, cos tam wcisnac, podlaczyc pare przekaznikow, zamknac w skrzynke i
> zapomniec. Dobrze przemyslany uklad ma szanse pracowac bez kombinacji do
> samej smierci systemu.

Ja robię hobbystycznie sterownik wentylacji, GWC, cyrkulacji i może w
przyszłości również CWU na bazie PCta. Skoro i tak mi będzie serwerek
stał w kotłowni to mogę go wykorzystać :) Podpinam do niego czujniki
temperatury na 1wire i jestem w trakcie szukania sterowanego z komputera
przekaźnika. Może nie jest to rozwiązanie super tanie ale za to
elastyczność jest niezrównana :)

Trzeba niestety trochę programować.

Pozdrawiam
Piotr Woźniak

do góry

Użytkownik "Piotr Woźniak" <w...@g...com> napisał w wiadomości
news:4d6f5876$0$2452$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja robię hobbystycznie sterownik wentylacji, GWC, cyrkulacji i może w
> przyszłości również CWU na bazie PCta. Skoro i tak mi będzie serwerek stał
> w kotłowni to mogę go wykorzystać :) Podpinam do niego czujniki
> temperatury na 1wire i jestem w trakcie szukania sterowanego z komputera
> przekaźnika. Może nie jest to rozwiązanie super tanie ale za to
> elastyczność jest niezrównana :)

O cos podobnego mi chodzilo, ale podtrzymywanie napiecia serwera przez 24h
tylko w ukladzie majacym przynosic oszczednosci bedzie wygladac nieco
dziwacznie. :-) Poniewaz inwestycje majace na celu oszczednosci musza zwraca
sie w rozsadnym czasie, wiec nie moga byc rowiez drogie. Nie mam innego
zastosowania dla serwera, wiec dla mnie to wybor nieracjonalny. Gdybys
jednak sterowal tym wiecej rzeczy to rozwiazanie nabiera sensu. A poniewaz
nie jestem elektronikiem to nic sam nie ulepie, wiec pozostane przy pomysle
budowania hybrydy z gotowych elementow dzialajacych warunkowo wpietych w
istniejacy uklad.
Do przelaczenia elektrozaworow wystarczy najprostszy sterownik pompy CO
zasilajacy przekaznik przelaczajacy elektrozawory. Miedzy przekaznikiem i
powyzszym sterownikiem mozna wpiac prosty termostat pokojowy z czujnikiem
zewnetrznym na ktorym bedzie ustawiana zewnetrzna temp.do ktorej solar ma
ogrzewac podlogowke. Sterownik moze byc zasilany napieciem pompy solarnej,
dzieki czemu calosc zadziala tylko wtedy kiedy warunki sloneczne na to
pozwola. Do mierzenia temp. wymiennika trzeba bedzie uzyc analogicznego
czujnika mierzacego temp. w dole zasobnika. Elektrycznie przelaczy sie je
przekaznikiem. W ten sposob sterownik solarny zamiast "widziec" temp.
zasobnika, bedzie pracowal w oparciu o wskazanie temp. wymiennika ciepla z
podlogowka. Trzeba jeszcze dopracowac szczegoly, przemyslec kierunki
zasilania przekaznikow i mysle, ze moze wyjsc z tego tani, przejzysty i
sprawnie dzialajacy uklad, dajacy mozliwosc sterowaniatym tym co trzeba.

> Trzeba niestety trochę programować.

Tego sie nie boje, ale nie wiem co mam programowac.

Pozdro.. TK

do góry