Witam
niepokoi mnie pewien jeden fakt
mam w domu piec zębiec KWKD22 zainstalowany 1,5 roku temu
to wrażenie subiektywne ale tamtej zimy szło prawie 2 razy mniej węgla
dziennie niż teraz
co moze być przyczyną ?
od czego zależy sprawność kotła węglowego i całej instalacji
w jakim zakresie temperatr powinien pracować taki kocioł aby osiągnął
najwyzszą sprawność
za wszelkie podpowiedzi z góry dzięki
pozdrawiam

do góry

"Szumek" <k...@i...pl> wrote in message
news:gjoru3$95n$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Witam
> niepokoi mnie pewien jeden fakt
> mam w domu piec zębiec KWKD22 zainstalowany 1,5 roku temu
> to wrażenie subiektywne ale tamtej zimy szło prawie 2 razy mniej węgla
> dziennie niż teraz
> co moze być przyczyną ?
> od czego zależy sprawność kotła węglowego i całej instalacji
> w jakim zakresie temperatr powinien pracować taki kocioł aby osiągnął
> najwyzszą sprawność
> za wszelkie podpowiedzi z góry dzięki
> pozdrawiam
>

Szumek problem jest złożony. Zacznij od diagnozy czy ucieka ci ciepło czy są
straty kotła czy co się dzieje. Trudno ci odpowiedzieć. Stali bywalcy znają
to -> zrób ekspertyzę termowizyjną. Może są wiatry i masz nieszczelne
ocieplenie. Pisałem o tym jak mi szło 1000 litrów LPG na tydzień.

do góry

Użytkownik "kiki" <...@...c> napisał w wiadomości
news:gjos04$jl2$1@opal.futuro.pl...
>
> "Szumek" <k...@i...pl> wrote in message
> news:gjoru3$95n$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Witam
>> niepokoi mnie pewien jeden fakt
>> mam w domu piec zębiec KWKD22 zainstalowany 1,5 roku temu
>> to wrażenie subiektywne ale tamtej zimy szło prawie 2 razy mniej węgla
>> dziennie niż teraz
>> co moze być przyczyną ?
>> od czego zależy sprawność kotła węglowego i całej instalacji
>> w jakim zakresie temperatr powinien pracować taki kocioł aby osiągnął
>> najwyzszą sprawność
>> za wszelkie podpowiedzi z góry dzięki
>> pozdrawiam
>>
>
> Szumek problem jest złożony. Zacznij od diagnozy czy ucieka ci ciepło czy
> są straty kotła czy co się dzieje. Trudno ci odpowiedzieć. Stali bywalcy
> znają to -> zrób ekspertyzę termowizyjną. Może są wiatry i masz
> nieszczelne ocieplenie. Pisałem o tym jak mi szło 1000 litrów LPG na
> tydzień.
>

Hm dopiero zaczynam tropić problem w sumie nic sie nie zmieniło od ostaniej
zimy
u mnie wiatrów za duzych nie ma węgiel z tej samej elektrociepłowni
chcę posłuchać co nieco o kotłach bo tu tropie przyczynę

do góry

> to -> zrób ekspertyzę termowizyjną.


cos ty się uparł z tą termowizja :)

Adi

do góry

> Witam
> niepokoi mnie pewien jeden fakt
> mam w domu piec zębiec KWKD22 zainstalowany 1,5 roku temu
> to wrażenie subiektywne ale tamtej zimy szło prawie 2 razy mniej węgla
> dziennie niż teraz
> co moze być przyczyną ?
> od czego zależy sprawność kotła węglowego i całej instalacji
> w jakim zakresie temperatr powinien pracować taki kocioł aby osiągnął
> najwyzszą sprawność
> za wszelkie podpowiedzi z góry dzięki
> pozdrawiam

Zębiec produkuje dość trwałe kotły, jednak ich sprawność jest stosunkowo
niska w porównaniu z kotłami innych firm.
Sprawność kotła maleje w przypadku jego zanieczyszczenia. Warstwa sadzy,
która osiada na ściankach oraz w kanałach spalinowych tworzy izolację
termiczną, dlatego ważne jest dokładne czyszczenie kotła i usuwanie ze
ścianek warstwy sadzy.
W kotle wytwarza się tym więcej sadzy im mniej powietrza jest dostarczane do
kotła. Jeżeli paląc w kotle ilość powietrza regulujesz ustawieniem klapki
lub też regulatorem procesu spalania jest miarkownik to wtedy kocioł będzie
miał tendencję do wytwarzania dużej ilości dymu sadzy.
Sprawność kotła zależy przede wszystkim od jakości spalania. W drugiej
mierze od temperatury na kotle.
Jeżeli jest to możliwe to załóż do tego kotła automatykę w postaci
wentylatora i sterownika, co zdecydowanie poprawi jakość spalania oraz
sprawność kotła.
Ważnym też jest czyszczenie komina oraz rury łaczącej czopuch z kominem.
Spotykałem się już z przypadkami zapchania tejże rury sadzami i popiołem,
przez co ciąg kominowy był zdławiony i przez to nie chciało się efektywnie
palić. Przy takim paleniu większość węgla nie spala się. Część wędruje w
postaci sadzy do komina, a część razem z popiołem do popielnika.
Sprawdź także:
Czy nie masz przymkniętego czopucha.
Czy rusz tnie jest zapchany kawałkami popiołu lub kamienia.

Uzyskanie dużej sprawności kotła jest dość złożonym procesem, ponieważ
poprawienie jednego czynnika pogarsza inne.
I tak:
Sprawność kotła jest tym większa im mniejsza jest temperatura wody w kotle.
Jednak utrzymywanie niższej temperatury wody w kotle powoduje pogorszenie
wydajności grzejników. W skrajnych przypadkach ich wydajność spadnie do tak
niskiego poziomu, że nie będą w stanie oddać odpowiedniej ilości ciepła,
która jest potrzebna do utrzymania temperatury w domu. Trzeba by było zatem
grzejniki przewymiarować tzn. założyć większe (lub większą ilość żeberek),
aby zapewnić odpowiednią wymianę ciepła przy niskiej temperaturze wody
zasilającej grzejniki.
Obniżenie temperatury wody w kotle ma jednak bardzo duży wpływ na rdzewienie
kotła i jego żywotność. utrzymywanie bardzo niskiej temperatury rzędu 30-40
stopni Celsjusza może spowodować, że żywotność kotła skróci się 2 czy nawet
3 krotnie. Temperatura, poniżej której zaczyna się tzw proces
niskotemperaturowej korozji kotła to 57-58 stopni Celsjusza. Zatem, aby
cieszyć się dobrą kondycją kotła nie powinno się utrzymywać temperatury
niższej jak te 57-58 stopni. Temperatura wody jest kompromisem pomiędzy
sprawnością, efektywnością i żywotnością kotła. Niestety wszystkie te
czynniki mają wpływ na kieszeń użytkownika.

Ilość spalanego węgla zależy także od temperatur. Zarówno temperatur
wewnątrz domu jak i temperatury zewnętrznej. Inaczej mówiąc zima zimie
nierówna, sposób grzania także. Z całą pewnością większe będziemy mieli
straty ciepła utrzymując temperaturę w domu na poziomie 22 stopni niż na
poziomie 16 stopni. Stąd też może być inne spalanie.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gjq314$44l$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam
>> niepokoi mnie pewien jeden fakt
>> mam w domu piec zębiec KWKD22 zainstalowany 1,5 roku temu
>> to wrażenie subiektywne ale tamtej zimy szło prawie 2 razy mniej węgla
>> dziennie niż teraz
>> co moze być przyczyną ?
>> od czego zależy sprawność kotła węglowego i całej instalacji
>> w jakim zakresie temperatr powinien pracować taki kocioł aby osiągnął
>> najwyzszą sprawność
>> za wszelkie podpowiedzi z góry dzięki
>> pozdrawiam
>
> Zębiec produkuje dość trwałe kotły, jednak ich sprawność jest stosunkowo
> niska w porównaniu z kotłami innych firm.
> Sprawność kotła maleje w przypadku jego zanieczyszczenia. Warstwa sadzy,
> która osiada na ściankach oraz w kanałach spalinowych tworzy izolację
> termiczną, dlatego ważne jest dokładne czyszczenie kotła i usuwanie ze
> ścianek warstwy sadzy.
> W kotle wytwarza się tym więcej sadzy im mniej powietrza jest dostarczane
> do kotła. Jeżeli paląc w kotle ilość powietrza regulujesz ustawieniem
> klapki lub też regulatorem procesu spalania jest miarkownik to wtedy
> kocioł będzie miał tendencję do wytwarzania dużej ilości dymu sadzy.
> Sprawność kotła zależy przede wszystkim od jakości spalania. W drugiej
> mierze od temperatury na kotle.
> Jeżeli jest to możliwe to załóż do tego kotła automatykę w postaci
> wentylatora i sterownika, co zdecydowanie poprawi jakość spalania oraz
> sprawność kotła.
> Ważnym też jest czyszczenie komina oraz rury łaczącej czopuch z kominem.
> Spotykałem się już z przypadkami zapchania tejże rury sadzami i popiołem,
> przez co ciąg kominowy był zdławiony i przez to nie chciało się efektywnie
> palić. Przy takim paleniu większość węgla nie spala się. Część wędruje w
> postaci sadzy do komina, a część razem z popiołem do popielnika.
> Sprawdź także:
> Czy nie masz przymkniętego czopucha.
> Czy rusz tnie jest zapchany kawałkami popiołu lub kamienia.
>
> Uzyskanie dużej sprawności kotła jest dość złożonym procesem, ponieważ
> poprawienie jednego czynnika pogarsza inne.
> I tak:
> Sprawność kotła jest tym większa im mniejsza jest temperatura wody w
> kotle. Jednak utrzymywanie niższej temperatury wody w kotle powoduje
> pogorszenie wydajności grzejników. W skrajnych przypadkach ich wydajność
> spadnie do tak niskiego poziomu, że nie będą w stanie oddać odpowiedniej
> ilości ciepła, która jest potrzebna do utrzymania temperatury w domu.
> Trzeba by było zatem grzejniki przewymiarować tzn. założyć większe (lub
> większą ilość żeberek), aby zapewnić odpowiednią wymianę ciepła przy
> niskiej temperaturze wody zasilającej grzejniki.
> Obniżenie temperatury wody w kotle ma jednak bardzo duży wpływ na
> rdzewienie kotła i jego żywotność. utrzymywanie bardzo niskiej temperatury
> rzędu 30-40 stopni Celsjusza może spowodować, że żywotność kotła skróci
> się 2 czy nawet 3 krotnie. Temperatura, poniżej której zaczyna się tzw
> proces niskotemperaturowej korozji kotła to 57-58 stopni Celsjusza. Zatem,
> aby cieszyć się dobrą kondycją kotła nie powinno się utrzymywać
> temperatury niższej jak te 57-58 stopni. Temperatura wody jest kompromisem
> pomiędzy sprawnością, efektywnością i żywotnością kotła. Niestety
> wszystkie te czynniki mają wpływ na kieszeń użytkownika.
>
> Ilość spalanego węgla zależy także od temperatur. Zarówno temperatur
> wewnątrz domu jak i temperatury zewnętrznej. Inaczej mówiąc zima zimie
> nierówna, sposób grzania także. Z całą pewnością większe będziemy mieli
> straty ciepła utrzymując temperaturę w domu na poziomie 22 stopni niż na
> poziomie 16 stopni. Stąd też może być inne spalanie.
>

dzięki o to mi chodziło
tylko nie do końca zgodzę się ze sprawnością zębca w porónaniu z innymi
markami
u mojego znajomego przy mniejszym metrażu do ogrzania idzie
2 razy więcej węgla + dodatkowo jeszcze drewno w międzyczasie

do góry

> tylko nie do końca zgodzę się ze sprawnością zębca w porónaniu z innymi
> markami
> u mojego znajomego przy mniejszym metrażu do ogrzania idzie
> 2 razy więcej węgla + dodatkowo jeszcze drewno w międzyczasie

Jaki kocioł ?
Z czego wykonane ściany i jaka jest izolacja ścian ?
Jaki dach i jakie ocieplenie dachu ?
Jakie okna ?
Jaka wentylacja ?
Czym pali sąsiad tzn. jakim gatunkiem węgla ?
W jaki sposób pali ?
Jakie temperatury w domu preferuje ?
Czy wszystkie pomieszczenia są ogrzewane ?

Niestety bez uwzględniania tych wszystkich pytań nie można bezpośrednio
porównywać kotłów w 2 różnych domach.
Tak się składa, że samemu także mam Zębca 35kW, ponadto jako instalator
kotłów i serwisant mam porównanie zarówno osobste jak i opinii klientów.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gjqgoi$l5n$1@inews.gazeta.pl...
>> tylko nie do końca zgodzę się ze sprawnością zębca w porónaniu z innymi
>> markami
>> u mojego znajomego przy mniejszym metrażu do ogrzania idzie
>> 2 razy więcej węgla + dodatkowo jeszcze drewno w międzyczasie
>
> Jaki kocioł ?
> Z czego wykonane ściany i jaka jest izolacja ścian ?
> Jaki dach i jakie ocieplenie dachu ?
> Jakie okna ?
> Jaka wentylacja ?
> Czym pali sąsiad tzn. jakim gatunkiem węgla ?
> W jaki sposób pali ?
> Jakie temperatury w domu preferuje ?
> Czy wszystkie pomieszczenia są ogrzewane ?
>
> Niestety bez uwzględniania tych wszystkich pytań nie można bezpośrednio
> porównywać kotłów w 2 różnych domach.
> Tak się składa, że samemu także mam Zębca 35kW, ponadto jako instalator
> kotłów i serwisant mam porównanie zarówno osobste jak i opinii klientów.
>

ok
sąsiad domek postawiony kilka lat temu
kocioł Narew 24 lub 25 kW ze sterowaniem (które i tak nie pracuje prawidłowo
bo kocioł ciągnie lewe powietrze)
ściany: siporeks cała -styropian 10cm -siporeks połówka-styropian 5cm-tynk
dach 2 spadowy 45St. z uzytkowym poddaszem
poddasze narazie niezamieszkane nieogrzewane
powierzchnia parteru do ogrzania ok 100 mkw.
okna jakieś plastiki
wentylacja powiedziałbym standardowa
węgiel kamienny z tej samej elektrociepłowni :-)
w jaki sposób pali za bardzo nie wiem o co Ci chodzi .....
powiedziałbym widowiskowo :-) jak pali to widać
u mnie tamtej zimy nie widac było prawie nic z komina jak sie paliło
tej zimy jest troszkę gorszy chyba węgiel bo troche kopci
temperatury w domu tak na oko 22 st tak samo jak u mnie

u mnie piec KWKD
dom z lat 60 drewniany na zewnątrz cegła więc izolacji powiedziałbym brak
dach taki sam ,poddasze ocieplone wełna 20 częsciowo zamieszkane ok 20 mkw
parter tez ok 100 mkw
okna nowe 5 komór

to tyle
pozdrawiam

do góry

> sąsiad domek postawiony kilka lat temu
> kocioł Narew 24 lub 25 kW ze sterowaniem (które i tak nie pracuje
> prawidłowo bo kocioł ciągnie lewe powietrze)

Lewe powietrze pogarsza spalanie. Trzeba wymienić uszczelki.
Teraz porównanie sprawności kotłów.
Jeżeli wierzyć producentom, a raczej wykonanym przez instytuty dla tych
producentów certyfikatom dla kotłów o mocach to:

Zębiec - 75,1-78,2% (kotły 15-22kW)
Ogniwo - ponad 80,5-89,4% (kotły od 10 do 150kW)
Narmet 20,5kW (bo to chyba chodziło o tego producenta w Narwii - 76,14%
HEF - 82-87% (kotły 18-50kW)

Jak więc widać po liczbach, Zębiec oraz Narmet mają dość niską sprawność w
porównaniu z pierwszymi-lepszymi kotłami Ogniwo, HEF,
Nie chce mi się szukać danych innych producentów, ale jak porównywałem
większość ma lepsze parametry od Zębca.

> w jaki sposób pali za bardzo nie wiem o co Ci chodzi .....

Chodzi o to czy palone jest samym węglem czy też mieszacie go z miałem,
liśćmi, trocinami innymi śmieciami pogarszającymi spalanie węgla.
Czy pali się 24h/dobę z utrzymaniem stabilnej temperatury w domu czy też
codziennie rozpalacie rano lub po pracy ?
Czy grzejniki mają termostaty czy też temperatura "chodzi w samopas" i jest
regulowana temperaturą wody w kotle.

> powiedziałbym widowiskowo :-) jak pali to widać

Wniosek z tego, że coś musi dosypywać np. miał lub też kupować węgiel
gorszego gatunku zawierający więcej miału.
Gorszy węgiel lub więcej miału = gorsze spalanie = mniej energii = mniejsza
sprawność = więcej popiołu = więcej dymu i sadzy = większe zużycie

do góry

On Sun, 04 Jan 2009 17:46:12 +0100, Jacek \"Plumpi\" wrote:


>> powiedziałbym widowiskowo :-) jak pali to widać
>
> Wniosek z tego, że coś musi dosypywać np. miał lub też kupować węgiel
> gorszego gatunku zawierający więcej miału. Gorszy węgiel lub więcej
> miału = gorsze spalanie = mniej energii = mniejsza sprawność = więcej
> popiołu = więcej dymu i sadzy = większe zużyci
czyli puszcza węgiel z dymem, dosłownie i pieniądze też. To nie zły piec
a złe palenie. Polecam przeczytać http://forum.muratordom.pl/ekonomiczne-
spalanie-wegla-kamiennego,t118247-300.htm

zębiece to kiepskie piece, proste i tanie - male , mialem kiedys zebca,
wytrzymal 13 lat, ale obecny defro o tej samej mocy jest 2x wiekszy czego
efektem jest zimny komin, przy zebcu sciana z kominem byla prawie tak
samo ciepla jak kaloryfery :)

do góry